lukeyyy ha detto

Luna Piena è alla #67, significa che anche questa dovrebbe essere ormai vicina al 4xPlatino. Era stata certificata a 210k nell'autunno 2021, nel 2022 ha venduto presumibilmente ulteriori 150k?  

Dovrebbe aver venduto intorno alle 40k in meno di Partire da te nel 2021. Nel 2022 ha sicuramente almeno dimezzato il divario. Secondo me mancano adesso dalle 15k in giù. Arriva facilmente entro l'anno ma quando non saprei.

Thomas ha detto
Piccola considerazione al netto del quadruplo platino di Partire Da Te di Rkomi con le certificazioni di oggi.

La posizione #99 nei singoli vale almeno 120k (anche 130 o più se le stime fossero corrette o in eccesso) dal momento che Partire Da Te (stimata da tutto è Musica a 270k alla fine del 2021) è stato l'undicesimo singolo più venduto appunto del 2021, subito sotto Voce di Madame che è stata certificata 4xPlatino (a 280k) alla penultima settimana.   

Luna Piena è alla #67, significa che anche questa dovrebbe essere ormai vicina al 4xPlatino. Era stata certificata a 210k nell'autunno 2021, nel 2022 ha venduto presumibilmente ulteriori 150k?

Aerys ha detto

lukeyyy ha detto

Moly ha detto
Ma infatti per me è una roba assurda che non contino gli streams free (che poi veramente gratis non sono perché sono ad-supported) così come le visualizzazioni di YouTube, visto che sono dei metodi legali per ascoltare musica. 

Ma raga se sono free non sono validi per le vendite, mi sembra un ragionamento più che logico  già come dice @matteo.m è poco corretto parlare di copie vendute, ma almeno c’è una specie di pagamento effettivo dietro…   

Il fatto è che, piaccia o meno, siamo entrati in un'era in cui la musica viene consumata gratuitamente o a prezzi stracciati (con qualche euro al mese hai accesso illimitato al catalogo della piattaforma, quando l'abbonamento non è direttamente compreso in altri pacchetti). Penso che sarebbe il caso di prenderne atto invece di inventarsi miliardi di milioni di copie vendute e dischi di diamante e parlare a sproposito di mercato florido e in crescita. Il concetto di copia, sono d'accordo, andrebbe abbandonato del tutto.  

Esatto. Non c'entra col discorso delle donne e il loro conteggio specifico perché come ho già scritto mi sembra che ormai vengano trattate benissimo dalle playlist, ma per me è proprio sbagliato cercare di giustificare il fatto che la FIMI escluda piattaforme molto rilevanti parlando di premium/free e classifiche di "vendite" perché nel caso dei singoli non esistono più. Non si tratta di vendite ridotte su iTunes, no, ormai si rasenta lo zero e il punto è che fare riferimento a delle vendite non ha più alcun senso. Per questo le classifiche dovrebbero considerare tutto e rappresentare il successo effettivo dei brani, premiando quelli di maggiore successo, come avviene in x paesi. Delle classifiche che rappresentano il successo dei brani del momento, non le vendite, perché queste sono inventate dalla FIMI. Sono le 10 copie giornaliere su iTunes a dover esser convertite in un numero, un punteggio corrispondente a tot stream. Solo nel caso degli album ha ancora senso parlarne.

Nea ha detto

sinceramente mi trovi in disaccordo. Ci sono già molte donne che scrivono e si producono autonomamente, penso subito a Elisa, Levante Mara Sattei e a Francesca Michielin. In realtà tutte più o meno si stanno cimentando nella scrittura, Annalisa è da anni che si scrive i brani da sola, anche Gaia, la stessa Elodie compare nella scrittura dei suoi ultimi brani. Quindi si, ci stanno provando ampiamente (e ho escluso le nuove leve tutte Autrici dei loro pezzi). Gli autori da te citati sono gli stessi che aiutano colleghi uomini come Irama e Marco Mengoni, e non mi sembra di aver letto da te qualcosa da ridire sui loro testi  

Esatto, stavo per scrivere la stessa cosa

Solo Simonetta negli ultimi anni ha scritto diversi brani per Fedez, Francesco Renga, Marco Mengoni, Nek, Tananai, Tiziano Ferro e prodotto anche per BLANCO, gli autori ultimamente sono gli stessi sia per gli uomini che per le donne e se queste ultime faticano ancora a farsi strada nella scena musicale vuol dire che un problema alla base c'è ancora (e non mi riferisco al fatto che non vengano supportate)

A me non sembra che artiste come Anna Tatangelo, Arisa o Malika Ayane (tanto per citarne qualcuna di diversa) oltre alle varie Levante, Michielin e Gaia non ci abbiano provato in passato o non ci provino tutt'ora, semplicemente al di fuori di contesti come il Festival raccolgono molto meno di quello che ottengono lì

Affermare poi che tutte cantino la stessa cosa quando è sotto gli occhi di tutti che ognuna di loro abbia uno stile e un repertorio ben differenti è semplicemente pretestuoso

Bento ha detto

e perchè assurdo?? casomai sarebbe assurdo il contrario se sono classifiche di VENDITA non possono includere gli ascolti gratuiti

senza contare che sarebbe  ancora peggio perchè gli ascolti free dalle piattaforme sono completamente condizionati anzi dettate e imposte dagli algoritmi

non è che Amazon con un account free ti fa ascoltare quello che scegli tu ma solo quello che vuole lui, un pò piu' elastico Spotify ma nemmeno tanto con l'account free hai tanti limiti e sei costretto ad ascoltare le canzoni che ti "suggerisce" e non puoi skippare,  quindi non verrebbe fuori una classifica del pubblico ma una classifica che avrebbe ben poco di realistico e per  gran parte decisa a tavolino dagli algoritmi

il problema delle donne non esiste (a parte che trovo inopportuna questa continua divisione uomini e donna ma vabbè), anzi la contrario le cantanti donne sono mooolto supportate e avvantaggiate dal sistema (basta vedere la maggiore spinta che hanno nelle radio e i trattamenti di assoluto favore che hanno nelle playlist di streaming....e gli esempi a supporto se ne potrebbero fare a centinaia)

se c'è un minor riscontro delle artisti femminili non è perchè sono discriminate (anzi tutt'altro!!!) ma secondo me per due motivi:

1) il grosso del mercato (almeno un 60% e oltre) è fatto di musica rap e trap e le artiste femminili non si sono  interessate  a  questo genere....e chi tra di loro ha provato farlo (vedasi Madame) lo ha fatto con ottimi riscontri e senza nessun ostracismo

2) per fortuna è caduta  quella distinzione netta (quella si discriminatoria) che c'è sempre stata in passato  nella musica  tra gli uomini che dovevano essere tutti cantautori, non era concesso loro di essere interpreti e dovevano tutti scriversi e prodursi le canzoni e le donne che bastava che avevano una bella presenza e una bella voce, diventavano  interpreti e c'era qualcun altro che scriveva le canzoni per loro

oggi gli autori che scrivono per le interpreti femminili si contano sulle dita di una mano, sono sempre quei 4/5 quindi il problema è che quello passa il convento

se si va a vedere gli autori che scrivono le canzoni di Emma, di Alessandra Amoroso, di Annnalisa, di Noemi etc etc sono sempre i soliti 4-5 cioè Petrella, Simonetta, Federica Abbate, Faini (Durdust), La Cava ....che fanno una sorta di catena di montaggio, dove danno canzoni a tutte,  e tutte in modo indifferenziato cantano le stesse cose

se le grandi interpreti femminili del passato avevano a disposizione Mogol, Fossati, Cheope, Bigazzi etc ....queste di oggi si devono accontentare di Petrella, Simonetta etc quindi va da se' che non può venir fuori chissà cosa

bisogna incentivare una nuova generazione di cantanti donne in cui il talento artistico non può essere piu'  avere "una bella voce  e una bella presenza" ma piuttosto  essere capaci di conoscere la musica, comporre, crearsi e prodursi le canzoni  

sinceramente mi trovi in disaccordo. Ci sono già molte donne che scrivono e si producono autonomamente, penso subito a Elisa, Levante Mara Sattei e a Francesca Michielin. In realtà tutte più o meno si stanno cimentando nella scrittura, Annalisa è da anni che si scrive i brani da sola, anche Gaia, la stessa Elodie compare nella scrittura dei suoi ultimi brani. Quindi si, ci stanno provando ampiamente (e ho escluso le nuove leve tutte Autrici dei loro pezzi). Gli autori da te citati sono gli stessi che aiutano colleghi uomini come Irama e Marco Mengoni, e non mi sembra di aver letto da te qualcosa da ridire sui loro testi

Bento ha detto

e perchè assurdo?? casomai sarebbe assurdo il contrario se sono classifiche di VENDITA non possono includere gli ascolti gratuiti

Giusto, se non fosse che non si vende più niente e il prodotto è l'ascoltatore.

Bento ha detto

e perchè assurdo?? casomai sarebbe assurdo il contrario se sono classifiche di VENDITA non possono includere gli ascolti gratuiti

senza contare che sarebbe  ancora peggio perchè gli ascolti free dalle piattaforme sono completamente condizionati anzi dettate e imposte dagli algoritmi

non è che Amazon con un account free ti fa ascoltare quello che scegli tu ma solo quello che vuole lui, un pò piu' elastico Spotify ma nemmeno tanto con l'account free hai tanti limiti e sei costretto ad ascoltare le canzoni che ti "suggerisce" e non puoi skippare,  quindi non verrebbe fuori una classifica del pubblico ma una classifica che avrebbe ben poco di realistico e per  gran parte decisa a tavolino dagli algoritmi

il problema delle donne non esiste (a parte che trovo inopportuna questa continua divisione uomini e donna ma vabbè), anzi la contrario le cantanti donne sono mooolto supportate e avvantaggiate dal sistema (basta vedere la maggiore spinta che hanno nelle radio e i trattamenti di assoluto favore che hanno nelle playlist di streaming....e gli esempi a supporto se ne potrebbero fare a centinaia)

se c'è un minor riscontro delle artisti femminili non è perchè sono discriminate (anzi tutt'altro!!!) ma secondo me per due motivi:

1) il grosso del mercato (almeno un 60% e oltre) è fatto di musica rap e trap e le artiste femminili non si sono  interessate  a  questo genere....e chi tra di loro ha provato farlo (vedasi Madame) lo ha fatto con ottimi riscontri e senza nessun ostracismo

2) per fortuna è caduta  quella distinzione netta (quella si discriminatoria) che c'è sempre stata in passato  nella musica  tra gli uomini che dovevano essere tutti cantautori, non era concesso loro di essere interpreti e dovevano tutti scriversi e prodursi le canzoni e le donne che bastava che avevano una bella presenza e una bella voce, diventavano  interpreti e c'era qualcun altro che scriveva le canzoni per loro

oggi gli autori che scrivono per le interpreti femminili si contano sulle dita di una mano, sono sempre quei 4/5 quindi il problema è che quello passa il convento

se si va a vedere gli autori che scrivono le canzoni di Emma, di Alessandra Amoroso, di Annnalisa, di Noemi etc etc sono sempre i soliti 4-5 cioè Petrella, Simonetta, Federica Abbate, Faini (Durdust), La Cava ....che fanno una sorta di catena di montaggio, dove danno canzoni a tutte,  e tutte in modo indifferenziato cantano le stesse cose

se le grandi interpreti femminili del passato avevano a disposizione Mogol, Fossati, Cheope, Bigazzi etc ....queste di oggi si devono accontentare di Petrella, Simonetta etc quindi va da se' che non può venir fuori chissà cosa

bisogna incentivare una nuova generazione di cantanti donne in cui il talento artistico non può essere piu'  avere "una bella voce  e una bella presenza" ma piuttosto  essere capaci di conoscere la musica, comporre, crearsi e prodursi le canzoni  

Condivido, come dico sempre il problema non è il mercato, ma sono le donne che non ci provano o comunque in percentuale molto meno degli uomini, per forza di cose poi abbiamo più cantanti uomini rilevanti. Una volta dentro al mercato discografico la popolarità di un pezzo e di un’ artista la fa il pubblico, non playlist e vari… Poi per carità se bisogna trovare per forza un capro espiatorio diamo colpa alle playlist e alla società maschilista, se invece vogliamo provare a ragionare seriamente allora forse le donne potranno tornare ad essere considerevoli nel mercato

lukeyyy ha detto

Moly ha detto
Ma infatti per me è una roba assurda che non contino gli streams free (che poi veramente gratis non sono perché sono ad-supported) così come le visualizzazioni di YouTube, visto che sono dei metodi legali per ascoltare musica. 

Ma raga se sono free non sono validi per le vendite, mi sembra un ragionamento più che logico  già come dice @matteo.m è poco corretto parlare di copie vendute, ma almeno c’è una specie di pagamento effettivo dietro…   

Il discorso è che gli streams free realmente free non lo sono perché sono ad-supported cioè l'utente "paga" con le pubblicità. Vi assicuro che in UK contano anche gli streams free e anche le visualizzazioni video su YouTube. Semplicemente, c'è una conversione diversa (ad esempio in UK 600 streams free valgono 1 copia invece con i premium ne bastano 100...poi vabbè lì hanno delle regole diverse per cui se una canzone comincia ad essere "vecchia" e vende sempre meno dopo un po' ci vogliono più streams per raggiungere una copia venduta ma è un'altra storia  ). In USA contano di tutto ma non so precisamente come fanno 

Semplicemente, non è irreale conteggiare degli streams "free" per una classifica di vendita, perché è un metodo assolutamente legale e non realmente gratuito per ascoltare musica. Per me (ripeto per me!!!  ) creano anche una classifica più veritiera che rappresenta a pieno tutti. Tutto qua  

EDIT: Riprendendo il discorso di Bento... questa storia delle donne che non sanno comporre o addirittura non conoscono la musica è ridicola  ce ne sono tantissime bravissime ma che nessuno considera ahimè (ed è un problema anche delle case discografiche che non ci puntano mai). Poi non capisco neanche il discorso per cui Petrella, Simonetta ecc. vadano bene come autori degli interpreti maschili ma per le donne no  Praticamente si conferma implicitamente che per le donne ci voglia l'eccellenza o quasi mentre agli uomini basti la mediocrità? 

Moly ha detto

Ma infatti per me è una roba assurda che non contino gli streams free (che poi veramente gratis non sono perché sono ad-supported) così come le visualizzazioni di YouTube, visto che sono dei metodi legali per ascoltare musica. Non capisco il motivo per cui si escluda completamente una (bella) fetta di ascoltatori legali che non si può permettere un abbonamento.
Come detto da te, le visualizzazioni su YouTube contano per le classifiche in USA, così come pure nel Regno Unito, due mercati  musicali ben più floridi dei nostri. Sarebbe interessante anche per avere delle classifiche che riflettano davvero la realtà.   

e perchè assurdo?? casomai sarebbe assurdo il contrario se sono classifiche di VENDITA non possono includere gli ascolti gratuiti

senza contare che sarebbe  ancora peggio perchè gli ascolti free dalle piattaforme sono completamente condizionati anzi dettate e imposte dagli algoritmi

non è che Amazon con un account free ti fa ascoltare quello che scegli tu ma solo quello che vuole lui, un pò piu' elastico Spotify ma nemmeno tanto con l'account free hai tanti limiti e sei costretto ad ascoltare le canzoni che ti "suggerisce" e non puoi skippare,  quindi non verrebbe fuori una classifica del pubblico ma una classifica che avrebbe ben poco di realistico e per  gran parte decisa a tavolino dagli algoritmi

il problema delle donne non esiste (a parte che trovo inopportuna questa continua divisione uomini e donna ma vabbè), anzi la contrario le cantanti donne sono mooolto supportate e avvantaggiate dal sistema (basta vedere la maggiore spinta che hanno nelle radio e i trattamenti di assoluto favore che hanno nelle playlist di streaming....e gli esempi a supporto se ne potrebbero fare a centinaia)

se c'è un minor riscontro delle artisti femminili non è perchè sono discriminate (anzi tutt'altro!!!) ma secondo me per due motivi:

1) il grosso del mercato (almeno un 60% e oltre) è fatto di musica rap e trap e le artiste femminili non si sono  interessate  a  questo genere....e chi tra di loro ha provato farlo (vedasi Madame) lo ha fatto con ottimi riscontri e senza nessun ostracismo

2) per fortuna è caduta  quella distinzione netta (quella si discriminatoria) che c'è sempre stata in passato  nella musica  tra gli uomini che dovevano essere tutti cantautori, non era concesso loro di essere interpreti e dovevano tutti scriversi e prodursi le canzoni e le donne che bastava che avevano una bella presenza e una bella voce, diventavano  interpreti e c'era qualcun altro che scriveva le canzoni per loro

oggi gli autori che scrivono per le interpreti femminili si contano sulle dita di una mano, sono sempre quei 4/5 quindi il problema è che quello passa il convento

se si va a vedere gli autori che scrivono le canzoni di Emma, di Alessandra Amoroso, di Annnalisa, di Noemi etc etc sono sempre i soliti 4-5 cioè Petrella, Simonetta, Federica Abbate, Faini (Durdust), La Cava ....che fanno una sorta di catena di montaggio, dove danno canzoni a tutte,  e tutte in modo indifferenziato cantano le stesse cose

se le grandi interpreti femminili del passato avevano a disposizione Mogol, Fossati, Cheope, Bigazzi etc ....queste di oggi si devono accontentare di Petrella, Simonetta etc quindi va da se' che non può venir fuori chissà cosa

bisogna incentivare una nuova generazione di cantanti donne in cui il talento artistico non può essere piu'  avere "una bella voce  e una bella presenza" ma piuttosto  essere capaci di conoscere la musica, comporre, crearsi e prodursi le canzoni

lukeyyy ha detto

Moly ha detto
Ma infatti per me è una roba assurda che non contino gli streams free (che poi veramente gratis non sono perché sono ad-supported) così come le visualizzazioni di YouTube, visto che sono dei metodi legali per ascoltare musica. 

Ma raga se sono free non sono validi per le vendite, mi sembra un ragionamento più che logico  già come dice @matteo.m è poco corretto parlare di copie vendute, ma almeno c’è una specie di pagamento effettivo dietro…   

Il fatto è che, piaccia o meno, siamo entrati in un'era in cui la musica viene consumata gratuitamente o a prezzi stracciati (con qualche euro al mese hai accesso illimitato al catalogo della piattaforma, quando l'abbonamento non è direttamente compreso in altri pacchetti). Penso che sarebbe il caso di prenderne atto invece di inventarsi miliardi di milioni di copie vendute e dischi di diamante e parlare a sproposito di mercato florido e in crescita. Il concetto di copia, sono d'accordo, andrebbe abbandonato del tutto.

Moly ha detto

Ma infatti per me è una roba assurda che non contino gli streams free (che poi veramente gratis non sono perché sono ad-supported) così come le visualizzazioni di YouTube, visto che sono dei metodi legali per ascoltare musica. 

Ma raga se sono free non sono validi per le vendite, mi sembra un ragionamento più che logico  già come dice @matteo.m è poco corretto parlare di copie vendute, ma almeno c’è una specie di pagamento effettivo dietro… 

Aerys ha detto

lukeyyy ha detto

Perché per essere conteggiato deve essere un servizio a pagamento, e quanti di noi pagano YouTube? O in generale, quanti lo pagano?  

Non trovo dati specifici sull'Italia, ma gli utenti di YouTube Music nel mondo erano più di 50 milioni nel 2021, non sarei così sicuro che si tratti di una percentuale irrilevante.

Poi sbaglio o in altri paesi YouTube pesa già sulla classifica dei singoli? Per la Billboard Hot 100 ad esempio. Sarebbe interessante anche sapere se e in altri paesi vengono conteggiati gli streaming non premium. Per gran parte degli italiani il consumo gratuito su YouTube è la principale modalità di fruizione musicale, mi sembra in ogni caso assurdo, potendolo monitorare, che questo non si rifletta sulle classifiche.  

Sono abbastanza sicuro nè in US nè in UK valgano gli streams free ma solo i premium 

Aerys ha detto

lukeyyy ha detto

Perché per essere conteggiato deve essere un servizio a pagamento, e quanti di noi pagano YouTube? O in generale, quanti lo pagano?  

Non trovo dati specifici sull'Italia, ma gli utenti di YouTube Music nel mondo erano più di 50 milioni nel 2021, non sarei così sicuro che si tratti di una percentuale irrilevante.

Poi sbaglio o in altri paesi YouTube pesa già sulla classifica dei singoli? Per la Billboard Hot 100 ad esempio. Sarebbe interessante anche sapere se e in altri paesi vengono conteggiati gli streaming non premium. Per gran parte degli italiani il consumo gratuito su YouTube è la principale modalità di fruizione musicale, mi sembra in ogni caso assurdo, potendolo monitorare, che questo non si rifletta sulle classifiche.  

Ma infatti per me è una roba assurda che non contino gli streams free (che poi veramente gratis non sono perché sono ad-supported) così come le visualizzazioni di YouTube, visto che sono dei metodi legali per ascoltare musica. Non capisco il motivo per cui si escluda completamente una (bella) fetta di ascoltatori legali che non si può permettere un abbonamento.
Come detto da te, le visualizzazioni su YouTube contano per le classifiche in USA, così come pure nel Regno Unito, due mercati  musicali ben più floridi dei nostri. Sarebbe interessante anche per avere delle classifiche che riflettano davvero la realtà. 

Anti-Hero ha detto
Stando ad un mix di stime di vendita tra Tutto È Musica e Recensiamo Musica:

1. 647k - Brividi
2. 532k - Shakerando
3. 470k - Dove si balla
4. 458k - farfalle
5. 427k - La Coda Del Diavolo (460k totali)
6. 417k - La dolce vita
7. 415k - Giovani Wannabe
8. 398k - 5 Gocce
9. 383k - Baby Goddamn
10. 340k - Ciao Ciao  

Che numeri, bello da vedere.

Concordo ovviamente che vadano contestualizzati, per esempio forse dovremmo smetterla di parlare di "copie vendute", perché non è proprio il caso.

Ciò non toglie che è bello vedere la luce in fondo al tunnel per la crisi della discografia italiana. Questi numeri, in generale per la musica italiana, erano inimmaginabili fino a 14 anni fa. La nostra musica si è trasformata radicalmente e i risultati si vedono.