Pino Ricci ha detto

Krishoes ha detto

Pino Ricci ha detto
Michał Szpak che ottiene 7pts dalle giurie e 222pts dal televoto! Per parlare del più eclatante. Non so, a me non sembra un conteggio che rispecchi i valori messi in campo ma piuttosto la popolarità del personaggio e probabilmente in questo modo l'ordine di esecuzione diventa anch'esso troppo rilevante.

Pino francamente non parlerei di "popolarità" legata al televoto (anche perché chi lo conosce Szpak al di fuori della Polonia?). Anggun nel 2012 beccò un sonoro zero al televoto. La canzone di Szpak l'aveva previsto un bel po' di gente che sarebbe arrivata in alto al televoto perché è proprio quel tipo di canzone che spinge il pubblico soprattutto adulto a votare. Tra l'altro i punti maggiori li ha ottenuti dai paesi con una forte presenza di polacchi sul territorio ma sicuramente la canzone conta perché l'anno scorso la rappresentante polacca non fu così sostenuta dal voto di diaspora.

Grazie Kri, comunque non volevo sminuire Michal, che tra l'altro, essendo io tra gli anziani , è uno di quelli che mi è piaciuto di più. Volevo evidenziare come sono state, in alcuni casi, sbilanciate le valutazioni di giuria e pubblico e che a mio avviso questo nuovo sistema premia troppo il televoto.

Avrei anche una curiosità: c'è modo di simulare come sarebbe andata l'anno scorso con questo sistema?

Avrebbe comunque vinto la Svezia (639 punti) davanti all'Italia con 553 e alla Russia con 541. Diciamo che forse sarebbe stato un po' più "giusto" come risultato, considerando la vittoria dell'Italia al televoto, ma allo stesso tempo il terzo posto di Måns col pubblico e il suo dominio delle giurie.

Qui la classifica completa: http://www.eurovisionary.com/e.....ng-system/

yavatar ha detto

Pino Ricci ha detto
È sicuramente vero che siamo rimasti incollati in attesa del vincitore fino all'ultimo (o quasi, quando mancava la Russia, conteggiando i punti mancanti si poteva constatare che non ce l'avrebbe fatta), ma non dà troppo peso al televoto questo nuovo sistema? Michał Szpak che ottiene 7pts dalle giurie e 222pts dal televoto! Per parlare del più eclatante. Non so, a me non sembra un conteggio che rispecchi i valori messi in campo ma piuttosto la popolarità del personaggio e probabilmente in questo modo l'ordine di esecuzione diventa anch'esso troppo rilevante.
Credo che la stessa "suspance" si potrebbe ottenere col sistema precedente (magari rivisto in modo che il televoto abbia un giusto peso sulla votazione della singola giuria) comunicando nazione per nazione solo le posizioni fino ai 7 o 8 punti e alla fine comunicare la somma dei punti più alti sommati per tutte le nazioni, dal più basso al più alto come è stato fatto quest'anno per il televoto.

Voti distorti ce ne sono stati anche dalle giurie, Malta ed Israele sopravvalutati tantissimo, secondo me la prima per lo stato "interessante" e il secondo per tutte le polemiche generate dal tema omofobia probabilmente caro anche a molti giurati.

Comunque è andata peggio di noi a Serbia e Spagna ed un po me ne dispiace  soprattutto per Sanja che mi stava molto simpatica e la canzone era di valore e significato.

Alla fine tutto è relativo. Malta sicuramente sopravvalutata e Serbia sottovalutata. Spagna per me niente di eccezionale, sarebbe stata tra gli ultimi nella mia ipotetica classifica di giurato e il suo posto fuori dalla top 20 non mi stupisce. Mentre a mio parere Israele meritava la top 10.

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Qualcosa nelle giurie va cambiato. Cinque persone per nazione sono troppo poche, poi ci troviamo casi come una giurata danese che ha ammesso di aver sbagliato a votare sia in semi che in finale, e che in realtà la sua era la classifica al contrario

Pino Ricci ha detto
È sicuramente vero che siamo rimasti incollati in attesa del vincitore fino all'ultimo (o quasi, quando mancava la Russia, conteggiando i punti mancanti si poteva constatare che non ce l'avrebbe fatta), ma non dà troppo peso al televoto questo nuovo sistema? Michał Szpak che ottiene 7pts dalle giurie e 222pts dal televoto! Per parlare del più eclatante. Non so, a me non sembra un conteggio che rispecchi i valori messi in campo ma piuttosto la popolarità del personaggio e probabilmente in questo modo l'ordine di esecuzione diventa anch'esso troppo rilevante.
Credo che la stessa "suspance" si potrebbe ottenere col sistema precedente (magari rivisto in modo che il televoto abbia un giusto peso sulla votazione della singola giuria) comunicando nazione per nazione solo le posizioni fino ai 7 o 8 punti e alla fine comunicare la somma dei punti più alti sommati per tutte le nazioni, dal più basso al più alto come è stato fatto quest'anno per il televoto.

Voti distorti ce ne sono stati anche dalle giurie, Malta ed Israele sopravvalutati tantissimo, secondo me la prima per lo stato "interessante" e il secondo per tutte le polemiche generate dal tema omofobia probabilmente caro anche a molti giurati.

Comunque è andata peggio di noi a Serbia e Spagna ed un po me ne dispiace  soprattutto per Sanja che mi stava molto simpatica e la canzone era di valore e significato.

Krishoes ha detto

Pino Ricci ha detto
Michał Szpak che ottiene 7pts dalle giurie e 222pts dal televoto! Per parlare del più eclatante. Non so, a me non sembra un conteggio che rispecchi i valori messi in campo ma piuttosto la popolarità del personaggio e probabilmente in questo modo l'ordine di esecuzione diventa anch'esso troppo rilevante.

Pino francamente non parlerei di "popolarità" legata al televoto (anche perché chi lo conosce Szpak al di fuori della Polonia?). Anggun nel 2012 beccò un sonoro zero al televoto. La canzone di Szpak l'aveva previsto un bel po' di gente che sarebbe arrivata in alto al televoto perché è proprio quel tipo di canzone che spinge il pubblico soprattutto adulto a votare. Tra l'altro i punti maggiori li ha ottenuti dai paesi con una forte presenza di polacchi sul territorio ma sicuramente la canzone conta perché l'anno scorso la rappresentante polacca non fu così sostenuta dal voto di diaspora.

Grazie Kri, comunque non volevo sminuire Michal, che tra l'altro, essendo io tra gli anziani , è uno di quelli che mi è piaciuto di più. Volevo evidenziare come sono state, in alcuni casi, sbilanciate le valutazioni di giuria e pubblico e che a mio avviso questo nuovo sistema premia troppo il televoto.

Avrei anche una curiosità: c'è modo di simulare come sarebbe andata l'anno scorso con questo sistema?

ge_aldrig_upp ha detto
...   Jamala e 1944 hanno segnato una vittoria che è destinata secondo me a rappresentare un punto di svolta nella storia dell'Eurovision, qualcosa di cui ci ricorderemo fra tanti anni come una linea di confine fra cui delineare un prima ed un dopo  ....

Anche le nuove modalità di partecipazione dell' Italia presentate  con tanto entusiasmo  da Francesca saranno un punto fermo di cui  ne dovranno tenere conto i futuri partecipanti italiani.

Lubna ha detto

yavatar ha detto
La mia probabile top 5:  Ucraina Australia Svezia Russia Armenia in ordine sparso, a sorpresa potrebbe rientrare Amir. Francesca è sicuramente da TOP 10 ma sarebbe la sua vittoria riuscire a scalzare uno dei primi 5

Ma hai la sfera magica ?

non era difficile,seguendo un po i vari social questi erano i più gettonati , comunque ho sbagliato con Poli Genova, ma penso che sia stata un sorpresa un po per tutti .

Pino Ricci ha detto
Michał Szpak che ottiene 7pts dalle giurie e 222pts dal televoto! Per parlare del più eclatante. Non so, a me non sembra un conteggio che rispecchi i valori messi in campo ma piuttosto la popolarità del personaggio e probabilmente in questo modo l'ordine di esecuzione diventa anch'esso troppo rilevante.

Pino francamente non parlerei di "popolarità" legata al televoto (anche perché chi lo conosce Szpak al di fuori della Polonia?). Anggun nel 2012 beccò un sonoro zero al televoto. La canzone di Szpak l'aveva previsto un bel po' di gente che sarebbe arrivata in alto al televoto perché è proprio quel tipo di canzone che spinge il pubblico soprattutto adulto a votare. Tra l'altro i punti maggiori li ha ottenuti dai paesi con una forte presenza di polacchi sul territorio ma sicuramente la canzone conta perché l'anno scorso la rappresentante polacca non fu così sostenuta dal voto di diaspora.

- L'Ucraina vince l'Eurovision per la seconda volta con 534 punti, all-time record ovviamente non paragonabile alle ultime edizioni in quanto quest'anno c'era in palio il doppio dei punti (grazie allo split giuria/televoto diviso in due diversi set di voti). Supera i 500 anche l'Australia (seconda con 511 punti), mentre è terza la Russia a 491;

- la Russia vince il televoto con 361 punti, terzo punteggio più alto della storia dopo quello ancora imbattuto di Alexander Rybak nel 2009 (387) e de Il Volo nel 2015 (366). Anche l'Ucraina entra in questa classifica, precisamente al sesto posto all-time con 323;

- l'Australia domina la classifica delle giurie con 320 punti e si piazza al secondo posto all-time dietro a Måns Zelmerlöw nel 2015 (363), seconda canzone nella storia a superare quota 300 con le giurie;

- 1944, cantata in inglese e tataro di Crimea, è anche la prima nazione non interamente in inglese a vincere il contest dal 2007 (l'ultima fu la serba Marija Serifovic con Molitva);

- colgono il loro miglior piazzamento l'Australia (2°), la Bulgaria (4°) e la Repubblica Ceca (25°), mentre tornano in top10 la Francia dopo 7 anni, la Lituania dopo 10 e la Polonia dopo 13;

- il quinto posto della Svezia è il miglior risultato per un paese ospitante dal 2012, ovvero il quarto posto di Sabina Babayeva in Azerbaijan. Con due vittorie e cinque top5 negli ultimi sei anni, la Svezia si configura sempre di più come la forza dominante dell'Eurovision degli anni dieci;

- va in finale per la prima volta la Repubblica Ceca (dopo quattro tentativi andati a vuoto) e ci ritorna anche la Bulgaria, che la mancava da ben nove anni ovvero dall'unica qualificazione nel 2007 con Elitsa & Stoyan. La nazione che manca la finale da più tempo è ora la FYR Macedonia, non qualificata dal 2012 e in generale solo una volta in finale dall'introduzione della doppia semifinale;

- con il vecchio sistema in vigore fino al 2015 a vincere sarebbe stata l'Australia con 320 punti davanti all'Ucraina con 279 e alla Russia con 240. La Bulgaria avrebbe confermato il quarto posto mentre la Francia avrebbe superato la Svezia al quinto e la Polonia sarebbe sprofondata dall'ottavo al 19° posto. Francesca Michielin avrebbe guadagnato quattro posizioni, finendo dodicesima con 69 punti. All'ultimo posto non avremmo avuto la Germania (25°) ma la Repubblica Ceca con solo 1 punto.

A vincere tutto comunque non è stata l'Ucraina ma il Reference Group dell'EBU, con l'implementazione del nuovo sistema di voto che per la prima volta da 13 edizioni ha tenuto tutta Europa incollata al divano fino all'ultimo secondo in attesa di sapere chi sarebbe stato il vincitore. Ricordando le polemiche venute fuori in primavera contro la SVT, colpevole secondo molti (soprattutto italiani) di "melodifestivalizzare" l'evento, penso che comunque la scommessa sia stata vinta e che questo meccanismo sia qui per restare, avendo comunque diminuito a mio parere le "ingiustizie" di cui c'eravamo fatti testimoni negli ultimi anni (l'avevamo detto anche qui che fare arrivare l'Italia seconda invece che terza nel 2015 sarebbe stato comunque più accettabile). Va anche detto che per la prima volta nella storia il vincitore finale non è stato scelto nè dal pubblico nè dalle giurie, essendo Jamala arrivata seconda in entrambe le classifiche.

Chiudo con un piccolo commento sulla partecipazione italiana. Il sedicesimo posto di Francesca (124 punti, 90 raccolti con le giurie, 34 dal televoto) è sicuramente un risultato sotto le attese che avevamo prima del contest, ma senza dubbio è maturato per una serie di avvenimenti al di là del controllo della nostra delegazione. Il running order ha veramente mortificato la nostra proposta, ponendola in una posizione che la rendeva veramente irricordabile al momento del voting - ma pure lì, dopo tre volte consecutive nella seconda metà non possiamo lamentarci. La performance vocale di Francesca durante la finale, poi, è stata probabilmente la meno incisiva di tutta la settimana eurovisiva, e in qualche modo anche quello avrà contribuito sul risultato. Tutto questo ovviamente non intacca il mio giudizio nei confronti di Francesca, che oserei dire per la prima volta dal nostro ritorno ha veramente portato in alto i nostri colori con l'orgoglio che mi sarei aspettato dal nostro rappresentante. Spero un giorno di vederla ritornare e riscattare questa partecipazione con un miglior piazzamento, un po' come ha fatto Poli Genova quest'anno

Non posso esimermi infine dal rispondere alla domanda che tutti i fan italiani si facevano l'un l'altro subito dopo la proclamazione del vincitore: cosa deve fare l'Italia per riuscire finalmente a vincere di nuovo l'ESC? A mio parere la vittoria dell'Eurovision dipende da tanti fattori, la maggior parte dei quali sono difficili da controllare e comunque fuori dalla portata delle delegazioni. Al di là di tutto, l'importante per me è cercare di mettere ogni anno l'impegno che c'è stato quest'anno con Francesca, e sperare che a un certo punto tutti i pezzi del puzzle e le circostanze si mettano al loro posto. Magari avessimo portato Il Volo quest'anno invece dell'anno scorso avremmo potuto vincere, chi lo sa. L'importante è continuare a mantenere un atteggiamento propositivo e credere in questa possibilità, considerato anche il fatto che dal nostro ritorno siamo probabilmente il paese delle Big 5 che complessivamente è andato meglio

yavatar ha detto
La mia probabile top 5:  Ucraina Australia Svezia Russia Armenia in ordine sparso, a sorpresa potrebbe rientrare Amir. Francesca è sicuramente da TOP 10 ma sarebbe la sua vittoria riuscire a scalzare uno dei primi 5

Ma hai la sfera magica ?

steph ha detto

Sushi ha detto
A me sta salendo l'ansia per stasera  *Azerbaigian* Molto più che per Sanremo (per quanto sia un super evento! Ma il sistema di votazione dell'Esc non lo batte niente e nessuno!) *Azerbaigian* La pizza è calda e il natel è in mano per le votazioni  *Azerbaigian* Buona serata a tutti 

Sushi, mi dici dopo che numero devo fare da un telefono svizzero per votare Francesca? (ho un telefono mobile sunrise ma sono a Milano... da qui non credo che riuscirò a saperlo)

Era da fare il 377  L'ho votata io la Michielin la canzone che porta non la amo particolarmente ma io l'Italia la voto a prescindere tutti gli anni (si, anche Il Volo che li detesto tipo ahaha) per solidarietà e buon vicinato 

Ma dovevi chiedermelo prima che te lo dicevo volentieri

Al di là delle considerazioni (che farò penso lunedì appena sarò riuscito a dormire come si deve) i risultati di questo Eurovision non intaccano quella che è stata una delle settimane più belle della mia vita, a seguire un evento che è nel mio cuore da ormai nove anni nella città più bella d'Europa (e adesso posso dirlo con cognizione di causa!). Jamala e 1944 hanno segnato una vittoria che è destinata secondo me a rappresentare un punto di svolta nella storia dell'Eurovision, qualcosa di cui ci ricorderemo fra tanti anni come una linea di confine fra cui delineare un prima ed un dopo.

Cosa possa rappresentare tutto questo nell'immediato, solo il tempo ce lo dirà. Until that time...IT'S KIEV 2017!

Sushi ha detto
A me sta salendo l'ansia per stasera  *Azerbaigian* Molto più che per Sanremo (per quanto sia un super evento! Ma il sistema di votazione dell'Esc non lo batte niente e nessuno!) *Azerbaigian* La pizza è calda e il natel è in mano per le votazioni  *Azerbaigian* Buona serata a tutti 

Sushi, mi dici dopo che numero devo fare da un telefono svizzero per votare Francesca? (ho un telefono mobile sunrise ma sono a Milano... da qui non credo che riuscirò a saperlo)