Onestamente Loredana se deve andare all'esc sarebbe meglio che rappresentasse l'Italia, ovviamente non è stato possibile perché ci va di diritto il vincitore di Sanremo ma se dovessero tornare a sceglierlo senza Sanremo come fecero nel caso di Emma nel 2014 allora ci starebbe...

In alcuni paesi sapevo che oltre a concorsi fatti apposta per scegliere il rappresentate dell'esc a volte ci andava il vincitore di un talent, come nel caso della spagna era Operazione trionfo.

Vabbe questi megara non sono male, la Bertè comunque ha vinto il premio Ogae non è poco.

Davidex ha detto
Il direttore artistico della manifestazione è Pasquale Mammaro che è l'agente di Marcella Bella, Jalisse, La Rua e non so se pure di qualcun altro. Insomma è tutto "fatto in casa"  

E non ha vinto ne uno di loro ne il nome di maggior hype del cast

Ho recuperato qualche clip e sembra abbiano voluto riunire il trash più trash delle passate edizioni sanremesi con l'audio peggiore disponibile sulla piazza. Non dò nemmeno troppa responsabilità ai conduttori perchè a vedere cosa si son trovati a gestire avessero voluto abbandonare a metà serata li avrei capiti

Plasma ha detto

Va bene che oggi hai deciso di impuntarti con me, però just relax.  

Lol ma abbiam mai fatto colazione assieme io e te? Va bene che non mi conosci, ma sono rilassatissimo e no, non sono una persona con scompensi ormonali che si alza e decide di puntare una persona piuttosto che un'altra, a maggior ragione utenti che non conosco di un forum. Io avrò anche un modo colorito di dire le cose, ma quantomeno non ho un atteggiamento passivo-aggressivo quindi just relax tu  e occhio a giudicare troppo gli altri.

Sui tuoi falsi contenuti rispondo brevemente (a differenza tua che hai scritto un lenzuolo, fortuna che volevi chiudere): continui a ribadire concetti palesemente falsi, ammantandoli di una tua soggettività che poco c'entra coi fatti.

Credo che il tuo grosso errore stia nell'equazione Italia = area culturale (e di conseguenza musicale) italiana. In realtà sono evidentemente due cose distinte e San Marino rientra totalmente nell'area culturale e musicale italiana, a livello storico ma anche nella contemporaneità. Poi che a te i cantanti sammarinesi suonino diversamente rispetto ai cantanti italiani poco importa: è una tua valutazione soggettiva di un dato di fatto oggettivo. I cantanti sammarinesi e la loro produzione musicale rientrano nel mercato e nella tradizione italiani.

EDIT: E aggiungo che non c'entra neanche nulla cosa ti aspetti tu da San Marino all'Esc e cosa voteresti tu all'Esc. La sua presunta scena musicale è parte di quella italiana: ogni tanto propongono artisti che effettivamente ne fanno parte e ogni tanto no, e in entrambi questi casi tu te li giudichi come ti pare, ma voler far passare una cosa per un'altra affinché aderisca alla tua valutazione soggettiva mi pare un po', ecco, sbagliato. E sorry se lo dico ma siamo su un forum fino a prova contraria, sono entrato qui per tutt'altri motivi e mi sono imbattuto in queste teorie che come ho detto reputo fantasiose e il fatto che continui a ricamarci su non lo capisco, ma tant'è.

Sushi ha detto

Ma questo, perdonami, è un limite tuo. Letteralmente tutti i cantanti sammarinesi (di nazionalità intendo, non rappresentanti tout court) che si sono esibiti all'Esc hanno connessioni con l'Italia drammaticamente totali. Gente che ha partecipato a Sanremo, che si è formata in Italia, che suona e canta in Italia. Cioè, è proprio parte del mercato discografico italiano e della tradizione musicale italiana. Non è una cosa soggettiva.

Questo discorso che hanno tirato in ballo alcuni per dire che la Bertè doveva rappresentare San Marino perché fa parte dell'area culturale italiana (e porca miseria è così ) non lo condivido, perché come detto lei al limite avrebbe dovuto vincere per altri meriti ma pace non è andata così. Ma ancor più surreale è stato imbattermi nelle tue tesi che per difendere i vincitori spagnoli sei arrivato a parlare di una scena sammarinese, parificando la distanza che intercorre fra Italia e San Marino con quella che intercorre fra San Marino e Spagna  cioè ma di che stiam parlando? 

Non era sufficiente dire “San Marino non è obbligata a scegliere un cantante italiano” - cosa con la quale peraltro concordo e che non solo le regole dell'Esc ma anche proprio le scelte recenti di San Marino confermano - senza costruire tutta questa narrativa di una scena sconnessa dall'Italia?  

Va bene che oggi hai deciso di impuntarti con me, però just relax.  Ok, sorvolo sui toni che non condivido affatto al di là della divergenza di opinioni, e mi concentro sui contenuti. Chiudo dicendo, e non aggiungerò altro perché ormai le posizioni sono chiare ed è inutile ribadirle, che per me il fatto che nello storico delle partecipazioni sammarinesi ci siano artisti che perlopiù cantino in italiano, abbiano partecipato a Sanremo, appartengano a major italiane o si esibiscano in Italia è un fattore giocoforza puramente logistico, ma non denota il fatto che San Marino sia a tutti gli effetti un'Italia 2.0 all'ESC: è un microstato che geograficamente confina solo con l'Italia, vuoi o non vuoi è inevitabile che il concorso sia preso d'assalto principalmente da artisti italiani, ma ciò non implica che gli artisti nostrani che si ritrovano a rappresentare San Marino alla fine forniscano una rappresentanza concreta della nostra scena, trasudino Italia dalla propria canzone, ecco. Portano se stessi al limite. Non avverto implicazioni con il nostro panorama di volta in volta vigente e il più delle volte San Marino è tra gli ultimi paesi che voterei pur essendo l'act italiano, proprio perché spesso porta proposte fuori tempo massimo, anonime e per nulla identitarie, che sinceramente tutto mi fanno pensare tranne "toh, finalmente un secondo tocco di italianità all'ESC", anzi, questo è proprio il mio ultimo pensiero, e per fortuna. Quindi il fatto di trovarsi sullo stivale è un fatto puramente formale, non sostanziale, se poi la loro storia eurovisiva narra tutt'altro e non esalta, valorizza, rimarca quella che è l'evoluzione della nostra scena musicale come paese. Ed è anche giusto così, proprio per questo per me è sacrosanto che il rappresentante sammarinese, in assenza di una candidatura interna forte, possa includere act spagnoli, australiani, polacchi o italiani (senza che questi ultimi abbiano priorità obv), ma senza appunto che vi sia questa narrativa di una scena connessa con l'Italia, perché di italiano a volte c'è davvero solo il passaporto e l'indirizzo della label imho  (ma io sto parlando di affinità musicale, e lì colgo un contrasto non indifferente, tu mi parli del curriculum vitae degli artisti, stiamo toccando argomenti diversi). E quindi in definitiva e in virtù di tutto questo continuo a pensare, che ti sembri surreale o meno amen, che per me parlare di scena musicale italiana in relazione a San Marino all'ESC è esattamente come parlare di scena musicale spagnola, non c'è nesso né in un caso né nell'altro perché gli act scelti si prefiggono nel concreto solo di rappresentare se stessi di volta in volta e non il loro paese d'origine, e l'ascolto attento delle loro canzoni ne è la riprova.

Plasma ha detto

Lo trovo abbastanza a sé stante, e anche quando ci sono casi isolati di artista sammarinese in gara (vedi Kida ieri), non ritrovo una rispondenza con quanto sta succedendo in Italia in questo momento musicale, al di là del cantare in italiano.  

Ma questo, perdonami, è un limite tuo. Letteralmente tutti i cantanti sammarinesi (di nazionalità intendo, non rappresentanti tout court) che si sono esibiti all'Esc hanno connessioni con l'Italia drammaticamente totali. Gente che ha partecipato a Sanremo, che si è formata in Italia, che suona e canta in Italia. Cioè, è proprio parte del mercato discografico italiano e della tradizione musicale italiana. Non è una cosa soggettiva.

Questo discorso che hanno tirato in ballo alcuni per dire che la Bertè doveva rappresentare San Marino perché fa parte dell'area culturale italiana (e porca miseria è così ) non lo condivido, perché come detto lei al limite avrebbe dovuto vincere per altri meriti ma pace non è andata così. Ma ancor più surreale è stato imbattermi nelle tue tesi che per difendere i vincitori spagnoli sei arrivato a parlare di una scena sammarinese, parificando la distanza che intercorre fra Italia e San Marino con quella che intercorre fra San Marino e Spagna  cioè ma di che stiam parlando? 

Non era sufficiente dire “San Marino non è obbligata a scegliere un cantante italiano” - cosa con la quale peraltro concordo e che non solo le regole dell'Esc ma anche proprio le scelte recenti di San Marino confermano - senza costruire tutta questa narrativa di una scena sconnessa dall'Italia?

Sushi ha detto

E infatti il Lussemburgo non è un micro Stato.

Intendevo un piccolo stato, non un micro, ok . Il concetto però resta quello: non sono le porzioni di estensione a determinare la cura dell'evento se anche il Lussemburgo è in grado di portarsi a casa uno show dignitosamente.

Sushi ha detto

Lol no non è soggettivo, San Marino è estremamente connesso all’Italia, linguisticamente, geograficamente, culturalmente parlando è Italia (Romagna). Allo stesso modo della Svizzera italiana, per esempio (Lombardia e Piemonte). Istituzionalmente no, ma non è di questo che si parla.

Pure la Monnetta che citi mi risulta che si esibisca prevalentemente in Italia, non credo che limiti i suoi tour fra la rocca di San Marino e Serravalle. Quale casa discografica ha prodotto i suoi lavori? I suoi stile, repertorio, influenze non mi sembrano dettati dal suo essere natìa di San Marino  ma al limite da scelte artistiche e di gusto sue personali, adesso voglio proprio capire in cosa si distingue la scena musicale sammarinese da quella italiana in fatto di stile, influenze e repertorio, sono curioso 

Poi sono d'accordo con te sulla questione dell'inclusività. Ma far passare San Marino per uno Stato sconnesso dall'Italia da un punto di vista culturale e dunque musicale, quando palesemente non lo è come non lo è sotto numerosi punti di vista, non vedo il senso.  

Stiamo andando off topic, e questo tipo di analisi non compete a UVPSM, ma quello su cui continuo a insistere è che San Marino pur essendo ubicato dove è ubicato, non è una cassa di risonanza o uno specchio riflesso del mercato musicale italiano. Non abbiamo una scena trap, una nuova wave di pop femminile con produzioni moderne, non esiste un sottobosco indie, non ci sono gli stessi trend e gli stessi fenomeni riprodotti su scala proporzionale, non lo considero un prolungamento dell'Italia all'ESC (eccezion fatta per l'edizione con Achille Lauro). Lo trovo abbastanza a sé stante, e anche quando ci sono casi isolati di artista sammarinese in gara (vedi Kida ieri), non ritrovo una rispondenza con quanto sta succedendo in Italia in questo momento musicale, al di là del cantare in italiano. Per questo dico che la Berté non sarebbe stata una rappresentante sammarinese più ideale dei Megara, proprio perché la loro è una scena indipendente, limitata, fatta di piccole realtà che magari non hanno neanche risonanza mediatica o commerciale, ma che con l'Italia condividono a mio avviso solo il fatto di calpestare lo stivale, non di certo il fatto di percorrere una medesima poetica, di identificarsi in una corrente, uno stile, di intercettare una fenomenologia contemporanea che vada di pari passo con la nostra. Quando succederà, sarò il primo a riconoscerlo. 

Plasma ha detto

perfino per un microstato (e il Lussemburgo proprio quest'anno ha dimostrato che con un minimo di impegno anche un microstato riesce a gestire dignitosamente una selezione).

E infatti il Lussemburgo non è un micro Stato.

Plasma ha detto

Questo è abbastanza soggettivo, io il confine lo vedo sia geografico che musicale: basta valutare i casi in cui il rappresentante di San Marino fosse un sammarinese (Valentina Monetta herself) per capire che a livello di influenze, di stili, di repertorio che va per la maggiore, vi è una realtà sconnessa da quella italiana, non necessariamente a livello idiomatico, ma sotto il profilo dei trend sì. Poi non ci piove che ci siano più affinità con l'Italia che con un paese nordico o iberico o balcanico, ma parliamo di due patrimoni culturali e musicali distinti.   

Lol no non è soggettivo, San Marino è estremamente connesso all’Italia, linguisticamente, geograficamente, culturalmente parlando è Italia (Romagna). Allo stesso modo della Svizzera italiana, per esempio (Lombardia e Piemonte). Istituzionalmente no, ma non è di questo che si parla.

Pure la Monnetta che citi mi risulta che si esibisca prevalentemente in Italia, non credo che limiti i suoi tour fra la rocca di San Marino e Serravalle. Quale casa discografica ha prodotto i suoi lavori? I suoi stile, repertorio, influenze non mi sembrano dettati dal suo essere natìa di San Marino  ma al limite da scelte artistiche e di gusto sue personali, adesso voglio proprio capire in cosa si distingue la scena musicale sammarinese da quella italiana in fatto di stile, influenze e repertorio, sono curioso 

Poi sono d'accordo con te sulla questione dell'inclusività. Ma far passare San Marino per uno Stato sconnesso dall'Italia da un punto di vista culturale e dunque musicale, quando palesemente non lo è come non lo è sotto numerosi punti di vista, non vedo il senso.

Sushi ha detto
Lol... San Marino ha tipo 34’000 abitanti, non conosco appieno (per usare un eufemismo) il suo contesto musicale ma è ovvio che non possa far capo ogni anno a esponenti della sua (presunta) scena musicale. Cara grazia che un micro Stato riesca a organizzare una selezione - per quanto definita cheap da tanti di voi, voglio vedere cosa avrebbe potuto tirar fuori Tele Vibo Valentia o altre realtà sui 30'000 abitanti... - e a partecipare a un evento grande come l'Esc e a sentirsi parte della famiglia europea.

Lol... Ovviamente non intendevo dire che andasse necessariamente rappresentata la scena sammarinese, in quanto appunto limitata, ma il punto era un altro: se il discorso esclusivista sul fattore geografico va applicato sui Megara, allora va applicato anche sulla Berté. Poi io non lo applicherei su nessuno perché ho una mentalità inclusiva su queste cose, ma questo è un altro discorso.

Che San Marino organizzi una selezione è lodevole, visti gli scarsi mezzi finanziari a disposizione, qui non si parla del proposito di imbandire un'iniziativa, ma della cura stessa dell'iniziativa. Errori tecnici continui, il cast allontanato nel momento della premiazione, la conduzione amatoriale. Nessuno si aspettava un festival sfarzoso, ma il livello è stato piuttosto messy perfino per un microstato (e il Lussemburgo proprio quest'anno ha dimostrato che con un minimo di impegno anche un microstato riesce a gestire dignitosamente una selezione).

Sushi ha detto

E su questo neanche sono d'accordo: l'Italia è assolutamente connessa (musicalmente e non solo, praticamente in tutti i sensi tranne che in quello istituzionale) con San Marino, come lo sono Monaco con la Francia, Andorra con Spagna e Francia e il Liechtenstein con la Svizzera. Sono Paesi troppo piccoli per essere definiti come 'sconnessi' da ciò che sta loro attorno.

Questo è abbastanza soggettivo, io il confine lo vedo sia geografico che musicale: basta valutare i casi in cui il rappresentante di San Marino fosse un sammarinese (Valentina Monetta herself) per capire che a livello di influenze, di stili, di repertorio che va per la maggiore, vi è una realtà sconnessa da quella italiana, non necessariamente a livello idiomatico, ma sotto il profilo dei trend sì. Poi non ci piove che ci siano più affinità con l'Italia che con un paese nordico o iberico o balcanico, ma parliamo di due patrimoni culturali e musicali distinti. 

Plasma ha detto
l'essenza della scena sammarinese

Lol... San Marino ha tipo 34’000 abitanti, non conosco appieno (per usare un eufemismo) il suo contesto musicale ma è ovvio che non possa far capo ogni anno a esponenti della sua (presunta) scena musicale. Cara grazia che un micro Stato riesca a organizzare una selezione - per quanto definita cheap da tanti di voi, voglio vedere cosa avrebbe potuto tirar fuori Tele Vibo Valentia o altre realtà sui 30'000 abitanti... - e a partecipare a un evento grande come l'Esc e a sentirsi parte della famiglia europea.

Plasma ha detto
sia la Spagna che l'Italia due realtà nazionali sconnesse musicalmente da San Marino.

E su questo neanche sono d'accordo: l'Italia è assolutamente connessa (musicalmente e non solo, praticamente in tutti i sensi tranne che in quello istituzionale) con San Marino, come lo sono Monaco con la Francia, Andorra con Spagna e Francia e il Liechtenstein con la Svizzera. Sono Paesi troppo piccoli per essere definiti come 'sconnessi' da ciò che sta loro attorno.

Btw, ero entrato nel topic per commentare la questione Bertè. Premetto che non ho seguito la gara. Sono dispiaciuto umanamente per Loredana che non ce l'abbia fatta però. Concordo con chi dice che non doveva andare lei di default solo perché era la più grande di tutti, altrimenti la selezione non si fa neanche, però mi dispiace perché se ha scelto di partecipare a una selezione come questa è perché ci teneva proprio. Peccato!

L'esito tuttavia non mi sento di contestarlo fino in fondo, anzi sono d'accordo con mariomatt, non empatizzo con il sentire comune che voleva la Bertè vincitrice di default e adesso vive come una farsa il suo secondo posto (quando la vera farsa è la sua promozione tout court tra i Big in un'altra selezione nazionale con la medesima canzone di Sanremo, casomai).

I Megara non rientrano tra i miei preferiti (avevo preferito Arcadia a 11:11), ma la loro proposta è molto più internazionale e cosmopolita di Pazza. Posto che molto probabilmente non supererà la propria semifinale, ha comunque un potenziale migliore di quanto ne avesse Loredana, e comunque nessuna delle due proposte rappresenta l'essenza della scena sammarinese, quindi non colgo lo sdegno sul fattore territoriale dei Megara, essendo sia la Spagna che l'Italia due realtà nazionali sconnesse musicalmente da San Marino.

La vera cosa che mi divertirebbe, quella sì, sarebbe vedere i Negara che superano la propria semifinale per merito del televoto spagnolo e poi si classificano in finale meglio dei Nebulossa. Temo però che realisticamente rimarrà un mio sogno proibito 

Ma anche tra gli emergenti c'erano diversi robe brutte. Capisco che bisogna fare soldi e iscrivere chiunque al concorso. Però selezionerei meglio sia gli emergenti che i "big". In giuria over 50 sia per gli emergenti che per la finale cioè non è questo il problema perchè ce ne stanno parecchi altri ma potrebbero migliorare tutto se vogliono. 

Detto questo sicuramente poteva essere curioso e simpatico vedere la Bertè in Svezia, così da portare curiosità sia nel microstato che in Italia. Con i Megara la curiosità si sposta in Spagna. Non so se passeranno in finale, ma non ero certo nemmeno della Bertè 

Carmelo ha detto

Ottimo commento, ma si potrebbe discutere sull'osservazione finale: gli stessi Annalisa e Mahmood non avrebbero potuto fare seria concorrenza ad Angelina. E questo a causa della struttura di voto dell'ESC: un artista italiano in rappresentanza di un paese che non gode di grandi simpatie fra gli altri stati partecipanti credo possa aspirare al massimo alla top ten, nonostante i voti da parte di italiani che preferiscono sostenere un certo artista anziché il paese che rappresenta.  

Ma concorrenza al di là della gara in quanto tale ma proprio anche di attenzione mediatica nel nostro paese (con annesse polemiche ovviamente).

Olimpico85 ha detto

Ad esempio non sarebbe più semplice per la Rai mettere nei contratti dei cantanti di Sanremo la clausola per la quale non si possono presentare ad altre selezioni per l'ESC con lo stesso brano di Sanremo? La vedrei come una forma di tutela per Sanremo stesso perchè va bene in questo caso che si è presentata Loredana ma se davvero si fossero presentati Annalisa o Mahmood e avessero vinto poi ci saremmo andati a fare concorrenza da soli all'ESC.  

Ottimo commento, ma si potrebbe discutere sull'osservazione finale: gli stessi Annalisa e Mahmood non avrebbero potuto fare seria concorrenza ad Angelina. E questo a causa della struttura di voto dell'ESC: un artista italiano in rappresentanza di un paese che non gode di grandi simpatie fra gli altri stati partecipanti credo possa aspirare al massimo alla top ten, nonostante i voti da parte di italiani che preferiscono sostenere un certo artista anziché il paese che rappresenta.