Grazie 

Alex_46 ha detto

E' semplicemente un mio parere, trovo Elodie sopravvalutata. Amen  

Da chi? Chi stabilisce chi è sopravvalutata? Di' che non ti piace e basta invece di usare questo termine irritante 

Alabama Monroe ha detto

Alex_46 ha detto
Elodie, perché il solo pensiero che vinca un festival prima di Annalisa mi fa rabbrividire

Ma dove siamo, all'asilo?   

E' semplicemente un mio parere, trovo Elodie sopravvalutata. Amen

thatdamngigi ha detto
2019: Ecco, qui la Bertè è stata vittima di una circostanza sfortunata. Ultimo aveva un fandom impressionante, Il Volo fa quel tipo di musica che in quel periodo di "transito" tra il classico e il moderno riuscì a mantenere un grosso televoto anche un po' di riflesso dal 2015; la vera sfortuna è stata finire nell'anno di un Mahmood che godè del supporto delle giurie. In qualunque altro Festival, la Bertè con quella canzone avrebbe avuto concrete velleità di vittoria

Siamo O.T., però credo che il mancato podio della Bertè (soffiatole da Il Volo) nel 2019 sia una delle cose più scandalose avvenute negli ultimi anni (ed è una situazione che mi ricorda un sacco il 3° posto di Ermal Meta nel 2021), un classico esempio di quando si preferisce votare il nome piuttosto che la canzone in gara

2016: forse unico caso in cui posso dare parzialmente ragione, anche se era un Festival di livello molto basso nel quale chiunque avrebbe vinto non sarebbe stato un sacrilegio. La stessa Michelin era un'esordiente al Festival con una canzone che al primo ascolto lascia piuttosto meh, il che sappiamo che fa la sua parte.

2017: La canzone di Gabbani ebbe un successo così grande che riuscì a soverchiare anche una gigantessa come la Mannoia, parliamoci chiaro. E' stata la vittoria della modernità contro una canzone classicona piena di frasi fatte sulla vita, il vero "punto di rottura".

2018: Ermal Meta e Fabrizio Moro toccarono un tema sociale molto scottante all'epoca, riuscendo a toccare i tasti giusti, mentre Lo Stato Sociale godè della stessa onda che l'anno prima trasportò Gabbani alla vittoria. Annalisa in tutto ciò riuscì a guadagnarsi un terzo posto che non era per nulla male, in quanto si è messa alle spalle Ron col pezzo acchiappalacrime di Dalla.

2019: Ecco, qui la Bertè è stata vittima di una circostanza sfortunata. Ultimo aveva un fandom impressionante, Il Volo fa quel tipo di musica che in quel periodo di "transito" tra il classico e il moderno riuscì a mantenere un grosso televoto anche un po' di riflesso dal 2015; la vera sfortuna è stata finire nell'anno di un Mahmood che godè del supporto delle giurie. In qualunque altro Festival, la Bertè con quella canzone avrebbe avuto concrete velleità di vittoria.

2020: Parliamoci chiaro, nessuna donna in quell'anno era in grado di anche solo impensierire Diodato, Gabbani e Pinguini Tattici Nucleari. Tosca fece un risultatone con una canzone che in fin dei conti era un mattone, Elodie aveva una proposta valida ma le mancava qualcosa, Levante aveva sì portato un brano di denuncia sociale, ma probabilmente non era il momento giusto per quella canzone.

2021: Altro festival piuttosto equilibrato, dove si è sentito in maniera pesante l'intervento dei fandom, tant'è che le prime tre proposte erano quelle dei fandom più grossi. Anche lì ci fu sfortuna, perchè con un altro regolamento in grado di limitare l'apporto dei fan dei Ferragnez e dei fan dei Maneskin, Annalisa si sarebbe potuta avvicinare al podio e Noemi alla top 10, ma allo stesso tempo, Madame avrebbe fatto un risultatone a centrare la top 15.

2022: I Blanchood avevano cannibalizzato tutto con una hit trasversale; va bene che ormai ci è scaduta, ma il successo che ebbe in quella settimana e nel post-Sanremo è innegabile, e nemmeno Elisa potè qualcosa nonostante un ottimo lavoro.

Complottismi assurdi, ma il vero problema è che, quali sono state le uniche donne di un certo calibro a portare un po' di modernità e a discostarsi dalla visione di "angelo del focolare"? A me vengono in mente solo Madame ed Elodie, che sono in gara quest'anno, ma Madame si è giocata ogni minima possibilità con la storia del vaccino ed Elodie... boh, ci sto perdendo la speranza solo assistendo alle recensioni dei preascolti e a delle scelte di gara che... boh.

Siamo in un era in cui 5 delle ultime 6 vittorie hanno premiato canzoni con elementi di modernità e che si discostano dal clichè del "sanremese", e con anche gli uomini che portano quello stile "vecchio" che stanno iniziando a floppare (citofonare Moro). Siamo veramente sicuri, nell'era dei social e dopo due edizioni nel quale hanno vinto i preferiti dei giovani, che se una donna provasse a presentare qualcosa di "moderno" o di scanzonato perderebbe le chance di vittoria?

Io aspetterei un attimo, solo il momento in cui una donna si presenta con un fandom abbastanza grosso (cosa che non dipende dal Festival ma dal percorso che un'artista fa), e vincerà con un plebiscito, fidatevi.

Quavo ha detto

Thehumming ha detto

AjejeBrazorf ha detto

Se le donne che possono vincerlo si presentano con pezzi mediocri forse la colpa è loro non credi?  

2019: la Bertè. Non dico altro. Al mio posto parlano i cori da stadio indignati che ancora risuonano nell'Ariston. Terza al televoto, prima per la sala stampa. Una giuria di "esperti" composta da youtuber e cuochi porta alla vittoria Mahmood per dare un segnale politico. Podio di soli uomini ovviamente. Un'offesa ad una carriera quarantennale, al pubblico, e a tutte le donne.

Tra le varie cose assurde che hai scritto, questa è forse quella più allucinante.

Cosa mi tocca leggere.   

Se la gioca con "scimmiottano una coppia omosessuale" 

Scio16 ha detto

NicksFactor ha detto 

Infatti il bel canto vale per le donne, non per gli uomini. Fai un esempio di donna stonata a Sanremo che abbia ottenuto un buon risultato o che, almeno, abbia avuto sorti simili ad un Tananai.

come no???? Elettra Lamborghini proprio come Tananai

a Sanremo 2020 con "Musica e il resto scompare" cantava male, messa ultima nelle classifiche  classifica ma la  canzone fuori ha avuto un buon successo  (multiplatino)

e se vogliamo fare un esempio meno recente, le Lollipop con Batte forte di un Sanremo di Baudo

piu' si cercano queste differenze tra uomini e donne e piu invece si ha la conferma che uomini e donne seguono la stessa sorte, non ci sono discrimazioni

Thehumming ha detto

AjejeBrazorf ha detto

Se le donne che possono vincerlo si presentano con pezzi mediocri forse la colpa è loro non credi?  

2019: la Bertè. Non dico altro. Al mio posto parlano i cori da stadio indignati che ancora risuonano nell'Ariston. Terza al televoto, prima per la sala stampa. Una giuria di "esperti" composta da youtuber e cuochi porta alla vittoria Mahmood per dare un segnale politico. Podio di soli uomini ovviamente. Un'offesa ad una carriera quarantennale, al pubblico, e a tutte le donne.

Tra le varie cose assurde che hai scritto, questa è forse quella più allucinante.

Cosa mi tocca leggere. 

ma poi quali sarebbero queste canzoni femminili degli ultimi Sanremo che sono state sottovalutate, o snobbate dal maschilismo sanremese e che fuori sarebbero diventate grandissimi successi??? capolavori incompresi non mi risultano...

l'anno scorso Emma ed Elisa hanno avuto un piazzamento in classifica ben superiore al merito e al successo delle loro canzoni fuori da lì....quindi non sono certo loro che possono recriminare anzi...

addirittura inveire contro le vittorie di Fai rumore di Diodato, di Occidentali Karma di Gabbani, della stessa Brividi dei Blanchood ....sono tutte canzoni che hanno avuto un successo talmente eclatante fuori dal Festival che nessuno puo' metterne in discussione la legittimità della vittoria

ora si puo' recriminare perchè nell' 89 non ha vinto Almeno tu nell'universo di Mia Martini o, non so in quale anno, Quello che le donne non dicono della Mannoia (ma non è una questione maschilista perchè si potrebbero fare altrettanti esempi al maschile di grandi canzoni sottovalutate a Sanremo) ma non possiamo scandalizzarci o gridare al complotto maschilista perchè non ha vinto "Il mondo prima di te" o Tikikiboom...dai su!!!

NicksFactor ha detto 

Moltissime canzoni forti degli ultimi Sanremo hanno dei concept e delle sonorità che non ho mai sentito in nessuna omologa donna. Dal 2015, tranne Diodato e temo quest'anno, non ha mai vinto la canzone che fosse solo cantata bene. Un motivo ci deve pur essere se i pezzi di denuncia sociale e quelli che sperimentano nelle sonorità e nei testi son tutti fatti da uomini

Infatti il bel canto vale per le donne, non per gli uomini. Fai un esempio di donna stonata a Sanremo che abbia ottenuto un buon risultato o che, almeno, abbia avuto sorti simili ad un Tananai.

Le canzoni femminili di denuncia sono poche, perché le artiste sanno bene che non sarebbero credibili. Prova a immaginare Occidentali's Karma cantata da Levante (ma da chi vuoi, alla fine) e immagina se suonerebbe on point oppure semplicemente una tipa che fa troppo la guru. Basti vedere le sorti di Tikibombom che è diventata una canzonetta con buona parte del pubblico che manco si sarà chiesto di cosa stava parlando.

Scio16 ha detto

Bluex ha detto
Io sinceramente mai capito tutta sta smania su questo forum per vedere una donna vincitrice a tutti i costi. La musica non ha sesso, se un'artista merita di vincere, vince. Se un'artista donna non ha il pezzo da vittoria mettiamoci l'anima in pace. L'unica di quelli che avete elencato che avrebbe meritato la vittoria per il pezzo portato è stata a mio parere Elisa che si è classificata con un onestissimo e GIUSTISSIMO secondo posto lo scorso anno.

Come voi siete pieni di questa storia che la vostra cantante non vince, io sono pieno di questi discorsi che vanno a mirare al sesso e non alla qualità ed al contesto con cui viene presentata una canzone.  

Se posso, in questo e in alcuni commenti precedenti si manca il punto, che non è "deve vincere una donna per forza", bensì "perché le donne quando portano ottimi pezzi non riescono a vincere"?

Questo è un problema tangibile, reale, ormai evidente dopo 10 anni che si presenta. È un problema di differente percezione della credibilità dell'artista in base al genere, che prescinde da Sanremo. Ci sono tantissimi elementi in gioco, ad esempio il fatto che quando gli uomini cantano male sono quasi più interessanti, quando una donna non canta perfettamente è stonata, punto. Un cantante uomo che sia spregiudicato e provocatore è un figo, una cantante donna che sia spregiudicata e provocatrice è una tipa piuttosto antipatica che non ha molto altro da dire. Oppure ancora il fatto che quando un uomo canta un brano scanzonato, buffo, leggero (ad esempio Viceversa) è un amore, un vero artista che sa mostrarsi anche tenero e paterno. Se l'avesse cantato una donna, diciamo Annalisa, sarebbe stata probabilmente una sciapetta. Magari carina eh, ma stop. I pezzi non esistono a prescindere dalla considerazione che abbiamo di chi li canta.

Gli uomini partono più credibili in partenza, non tanto per i giornalisti quanto per il grande pubblico, e se un uomo ha mille possibilità stilistiche per vincere, una donna può averne la speranza in un solo e unico modo: con una ballad, rassicurante, nessun riferimento all'amore carnale ma solo purezza d'animo, voce maestosa e impeccabile.

Non è un caso che l'ultima donna a vincere sia stata Arisa con una canzone che parla di una donna dolce e accudente, cantata perfettamente e che le uniche a sfiorarla dopo siano state una ragazzina dolce e tenera (la Michielin all'epoca) con un pezzo orecchiabile e innocuo e una veterana (Mannoia) con una canzone su quanto è bella la vita straripante di frasi fatte.

Le donne non hanno la facoltà di osare su quel palco, possono giocarsela davvero solo col cuore e col bel canto che, oggi, è caratteristica rara in quanto al di fuori di quel contesto vende poco. E anche in questi termini, rischierebbero comunque di farsi fregare da un gruppo indie che non becca mezza nota.

Non deve per forza vincere una donna, però c'è un problema da riconoscere.

Scusate l'ot  

Però bisogna anche considerare che di pezzo ne vince uno solo, cioè sentirmi dire che Soldi ed Occidentali's Karma siano due canzoni brutte solo perchè le canta un uomo è comunque ai limiti del ridicolo.

Diciamo che spesso le donne non osano e se osano non osano a Sanremo. Gli interpreti uomini hanno dietro team molto più forti e probabilmente sono anche consigliati meglio. 

Moltissime canzoni forti degli ultimi Sanremo hanno dei concept e delle sonorità che non ho mai sentito in nessuna omologa donna. Dal 2015, tranne Diodato e temo quest'anno, non ha mai vinto la canzone che fosse solo cantata bene. Un motivo ci deve pur essere se i pezzi di denuncia sociale e quelli che sperimentano nelle sonorità e nei testi son praticamente tutti fatti da uomini

La cosa più avanguardista fatta da una donna a Sanremo ultimamente è Andromeda di Elodie, fate voi

Cuore Amaro di Gaia ci va vicino ma è sciapissima rispetto ad una Chega od altre sue bop

Bluex ha detto

Con la dolce, buffa e leggera (Sincerità, 2009) Arisa ci ha vinto anche un Sanremo Giovani eh

Sì, ma iniziamo a dover arrivare a 14 anni fa per trovare un esempio. E a quanti compromessi a livello di look e di personaggio è dovuta scendere Arisa per rendersi credibile con Sincerità?

Scio16 ha detto

Bluex ha detto
Io sinceramente mai capito tutta sta smania su questo forum per vedere una donna vincitrice a tutti i costi. La musica non ha sesso, se un'artista merita di vincere, vince. Se un'artista donna non ha il pezzo da vittoria mettiamoci l'anima in pace. L'unica di quelli che avete elencato che avrebbe meritato la vittoria per il pezzo portato è stata a mio parere Elisa che si è classificata con un onestissimo e GIUSTISSIMO secondo posto lo scorso anno.

Come voi siete pieni di questa storia che la vostra cantante non vince, io sono pieno di questi discorsi che vanno a mirare al sesso e non alla qualità ed al contesto con cui viene presentata una canzone.  

Se posso, in questo e in alcuni commenti precedenti si manca il punto, che non è "deve vincere una donna per forza", bensì "perché le donne quando portano ottimi pezzi non riescono a vincere"?

Questo è un problema tangibile, reale. È un problema di differente percezione della credibilità dell'artista in base al genere, che prescinde da Sanremo. Ci sono tantissimi elementi in gioco, ad esempio il fatto che quando gli uomini cantano male sono quasi più interessanti, quando una donna non canta perfettamente è stonata, punto. Oppure il fatto che quando un uomo canta un brano dolce, buffo, leggero (ad esempio Viceversa) è un amore, un artista che sa quello che sta facendo. Se l'avesse cantato una donna, diciamo Annalisa, sarebbe stata una sciapetta. I pezzi non esistono a prescindere dalla considerazione che abbiamo di chi li canta.

Gli uomini partono più credibili in partenza, non tanto per i giornalisti quanto per il grande pubblico, e se un uomo ha mille possibilità stilistiche per vincere, una donna può averne la speranza in un solo e unico modo: con una ballad, rassicurante, nessun riferimento all'amore carnale ma solo purezza d'animo, voce maestosa e impeccabile.

Non è un caso che l'ultima donna a vincere sia stata Arisa con una canzone che parla di una donna dolce e accudente, cantata perfettamente e che le uniche a sfiorarla dopo siano state una ragazzina dolce e tenera (la Michielin all'epoca) con un pezzo orecchiabile e innocuo e una veterana (Mannoia) con una canzone su quanto è bella la vita straripante di frasi fatte.

Le donne non hanno la facoltà di osare su quel palco, possono giocarsela davvero solo col cuore e col bel canto che, oggi, è caratteristica rara in quanto al di fuori di quel contesto vende poco. E anche in questi termini, rischierebbero comunque di farsi fregare da un gruppo indie che non becca mezza nota.

Non deve per forza vincere una donna, però c'è un problema da riconoscere.

Scusate l'ot  

bel punto, grazie per il commento.

Per quanto mi riguarda, non avrei fatto nemmeno vincere Arisa quell'anno, va be. Con la dolce, buffa e leggera (Sincerità, 2009) Arisa ci ha vinto anche un Sanremo Giovani eh, per poi essere consacrata l'anno dopo a BIG.

Secondo me, ci si fossilizza troppo sul fatto che una donna che piace a noi (forum ecc.) non vince, ma bisogna essere oggettivi ragazzi.. Annalisa io ad esempio nemmeno in top 10 in qualsiasi Sanremo che ha fatto, anzi, trovo che abbia trovato la sua quadra con l'ultimo brano, che infatti, è un successone di pubblico. 

Anche se si presentasse una Bjork (che lasciatemelo dire, mangia in testa a praticamente tutte le artiste italiane oggi) non vincerebbe. Urlerei allo scandalo? No, semplicemente perchè la Mission musicale di Bjork non è fare i grandi numeri o altro, è un altro approccio alla musica ecc.

La Michielin nelle sue partecipazioni a Sanremo l'ho sempre trovata sciapetta anche io, eppure ad esempio per me 2640 è un bellissimo album, semplicemente per le circostanze che si erano create non meritava, punto.

E non nemmeno vero che una donna per vincere deve per forza avere una ballad. E' tutta una questione di contesto, della qualità del pezzo che si porta e poi se la canzone fa muovere i culi o meno anche meglio. Ma ora dire che in Italia abbiamo un problema con le artiste donne mi sembra un po' esagerato dai. Specialmente in Italia, che veneriamo artiste come Mina, Giorgia, Elisa, Pausini, Mannoia, Giuni Russo, Milva, Orietta e chi più ne ha più ne metta.

FINE OT: speriamo non vinca Ultimo iihihihihihih