Continuo a ribadire che quella non è ironia, ma è ignoranza. E se a te diverte chi scherza chiamandoti ricchione a me, e a tutti gli altri, no.

marcop3 ha detto
Scusate, io però non ce la posso fare nel 2018 a leggere gente che scrive di accettare l'ironia perché dopotutto per anni abbiamo fatto sarcasmo sulle bionde e sui carabinieri. Ad occhio e croce non mi risulta che ci siano state bionde e carabinieri che si sono suicidati per questo motivo, mentre mi risulta che ci siano ragazzini che si tolgono la vita o finiscono in terapia perché ogni giorno si sentono ripetere la parola "ricchione" a scuola o per strada da ignoranti come questo e chi lo difende. 

Magari prima di credere di poter dare un parere, mettetevi nei panni di chi certe cose le ha subite se non le avete subite. Non ammetto assolutamente che certe uscite vengano fatte passare per ironia e modi di dire, anche i miei amici fanno ironia con me ma in maniera del tutto diversa.  

No scusami, la prossima volta prima di "credere di poter dare un parere" chiedo il permesso a te. Ma vi leggete quando scrivete? Associare questo video ai ragazzini che si tolgono la vita è di un populismo becero e agghiacciante che va a sminuire i motivi di ha compiuto veramente questo gesto. 

Io ho combattuto davvero l'omofobia per anni e la combatto ancora, tutti i giorni. Gestisco un team di 15 persone, molti sono più grandi di me ed eterosessuali. Credi che tutti abbiano accettato di buon grado l'idea di avere un capo più giovane e dichiaratamente omosessuale? E' stata dura, tanto dura, ma col tempo mi sono imposto, abbattendo pregiudizi e stereotipi, senza rinnegare quello che sono. E non vado indietro nel tempo con altri esempi perché andrei totalmente off topic. 

Far parte di una specie protetta su cui non si può neanche scherzare a me non piace e non serve a combattere l'omofobia, serve solo a buttare tutto dentro un calderone unico e indefinito. Anche se tu "non lo ammetti assolutamente", per me l'omofobia è altro e continuo a credere che un atteggiamento come il tuo per un video stupido come questo faccia più danno che bene alla causa. Liberissimi di pensarla diversamente. 

marcop3 ha detto
Scusate, io però non ce la posso fare nel 2018 a leggere gente che scrive di accettare l'ironia perché dopotutto per anni abbiamo fatto sarcasmo sulle bionde e sui carabinieri. Ad occhio e croce non mi risulta che ci siano state bionde e carabinieri che si sono suicidati per questo motivo, mentre mi risulta che ci siano ragazzini che si tolgono la vita o finiscono in terapia perché ogni giorno si sentono ripetere la parola "ricchione" a scuola o per strada da ignoranti come questo e chi lo difende. 

Magari prima di credere di poter dare un parere, mettetevi nei panni di chi certe cose le ha subite se non le avete subite. Non ammetto assolutamente che certe uscite vengano fatte passare per ironia e modi di dire, anche i miei amici fanno ironia con me ma in maniera del tutto diversa.  

Chapeau

Magari prima di credere di poter dare un parere, mettetevi nei panni di chi certe cose le ha subite se non le avete subite. Non ammetto assolutamente che certe uscite vengano fatte passare per ironia e modi di dire, anche i miei amici fanno ironia con me ma in maniera del tutto diversa.

sasi ha detto

matteo.m ha detto
Sasi, io non ho stabilitato proprio nulla!

Sei in un forum in cui si interagisce. Mi sembra di aver fatto una critica nel merito a quanto hai scritto nel tuo post. Condivisibile o meno. 

Tra l'altro ho pure detto che sono contrario ad un'eventuale eliminazione. Per farti capire che non reputo queste frasi un reato capitale. Ma omofobe, sì!

Non è che è omofobo solo qualcosa di gravissimo. Ci sono anche tanti piccoli gesti quotidiani, ma che sottointendono malcelata omofobia. E non credo che sia il caso di tacere!

Poi sul fatto che se tutto è omofobo, niente è omofobo, io lo trovo paradossale. Specialmente in una società come quella italiana dove non si è mai discusso seriamente di omofobia. Quindi dobbiamo stare attenti a quello che diciamo, altrimenti le persone si stancano di determinati argomenti?

Ma, giusto per capire,  quando mai gli italiani hanno iniziato a interessarsi veramente di omofobia e delle sue implicazioni specialmente tra i ragazzi giovani? MAI.

Tra l'altro io sinceramente non comprendo la distinzione che fate tra ignoranza e omofobia. Per me è assurda. L'omofobia non è altro che una forma di ignoranza. Sembra che per voi omofobo è solo chi odia i gay e li vuole tutti morti. Ma non è affatto così. L'omofobia è uno status quo. E' un modo di pensare. E sono tanti piccoli gesti. Non è solo prendere il ragazzo gay a badilate in discoteca.

La vediamo in modo diverso.  

Mi fate morire quando partite per la tangente. Ma chi le ha mai dette queste cose? Non è che la vediamo in modo diverso, è che l'argomento ti fa scaldare talmente tanto che non hai manco letto/capito cosa ho scritto. Ti ho citato anche il caso Predolin come caso di omofobia, ti risulta che Predolin abbia picchiato un gay o lo abbia preso a badilate? No, anche le sue erano parole. 

L'omofobia sono tante cose, anche parole e gesti, sono d'accordo con te. Non mi disturba però una persona che scherza con un suo amico usando stereotipi  o almeno non lo etichetto subito come omofobo  

Ma partite chi, esattamente? Non mi pare che su questo topic si siano scatenate le ire funeste della gente contro di te. Visto che praticamente solo io ho ribattuto. Né mi pare di leggere spesso cose simili su questo forum. 

Poi, sul fatto di non etichettare lui come omofobo tout court, posso anche darti ragione. E' l'uscita in sé che per me lo è. Ma credo di averlo detto abbastanza chiaramente. Altrimenti non direi che sono contrario a eventuali eliminazioni a priori.

Io ho portato il mio punto di vista. Non mi sono "scaldato". Anzi, credo di averlo espresso in maniera ragionevole. L'omofobia traspare anche dalle piccole cose e dagli atteggiamenti quotidiani, come questo. Il che non significa che chi ha uscite simili sia un pericoloso omofobo da rinchiudere. Ma parlarne, invece di minimizzare, può essere un inizio!

my five cents.

matteo.m ha detto
Sasi, io non ho stabilitato proprio nulla!

Sei in un forum in cui si interagisce. Mi sembra di aver fatto una critica nel merito a quanto hai scritto nel tuo post. Condivisibile o meno. 

Tra l'altro ho pure detto che sono contrario ad un'eventuale eliminazione. Per farti capire che non reputo queste frasi un reato capitale. Ma omofobe, sì!

Non è che è omofobo solo qualcosa di gravissimo. Ci sono anche tanti piccoli gesti quotidiani, ma che sottointendono malcelata omofobia. E non credo che sia il caso di tacere!

Poi sul fatto che se tutto è omofobo, niente è omofobo, io lo trovo paradossale. Specialmente in una società come quella italiana dove non si è mai discusso seriamente di omofobia. Quindi dobbiamo stare attenti a quello che diciamo, altrimenti le persone si stancano di determinati argomenti?

Ma, giusto per capire,  quando mai gli italiani hanno iniziato a interessarsi veramente di omofobia e delle sue implicazioni specialmente tra i ragazzi giovani? MAI.

Tra l'altro io sinceramente non comprendo la distinzione che fate tra ignoranza e omofobia. Per me è assurda. L'omofobia non è altro che una forma di ignoranza. Sembra che per voi omofobo è solo chi odia i gay e li vuole tutti morti. Ma non è affatto così. L'omofobia è uno status quo. E' un modo di pensare. E sono tanti piccoli gesti. Non è solo prendere il ragazzo gay a badilate in discoteca.

La vediamo in modo diverso.  

Mi fate morire quando partite per la tangente. Ma chi le ha mai dette queste cose? Non è che la vediamo in modo diverso, è che l'argomento ti fa scaldare talmente tanto che non hai manco letto/capito cosa ho scritto. Ti ho citato anche il caso Predolin come caso di omofobia, ti risulta che Predolin abbia picchiato un gay o lo abbia preso a badilate? No, anche le sue erano parole. 

L'omofobia sono tante cose, anche parole e gesti, sono d'accordo con te. Non mi disturba però una persona che scherza con un suo amico usando stereotipi  o almeno non lo etichetto subito come omofobo

matteo.m ha detto

Signorina Silvani ha detto
Anche secondo me non si tratta di un caso di omofobia, almeno non nel senso stretto della parola.

Di certo si tratta di un caso di stupidità, di machismo, di superficialità.

Perché nel 2018 i chihuahua con il cappottino rosa vengono associati ai gay, apostrofati con quell'odioso termine?

Qui mi riallaccio ad un ragionamento che feci qui quasi due anni fa, cioè dei danni che certi stereotipi ancora fanno sulle menti intellettualmente più deboli.

Scrissi allora che non amavo le drag queen, perchè fagocitavano come immagine tutte le altre componenti del mondo gay. Se in TV lo stereotipo del gay è Malgioglio, ne deriva che le menti più deboli associno tutto il mondo gay ai chihuahua rosa o alle piume di struzzo.

Sono stereotipi, esattamente come la bionda stupida o le barzellette sui carabinieri di cui si parlava prima.

Io non mi stupisco della stupidità di certi pseudo machi etero, o di Malgioglio che fa Malgioglio. Mi stupisco che Malgioglio piaccia al mondo gay. Io non lo accetterei, perché è innegabile che il particolare diventi generale, quindi che nell'immaginario collettivo (sbagliato eh!) gay=e mi sono innamorato ma di tuo marito, con ventaglio e mossette. Perché questo è ciò che passa in TV.

Dovrebbe passare anche altro, nelle trasmissioni generaliste.

Quanti danni che fa questo stereotipo, tanti danni.  

Ma sapessi quante persone ci sono (la maggioranza) che non credono possibile che un ragazzo privo di tratti femminili possa essere gay. E concordo pienamente sulla tua analisi. La tv ha parecchie colpe. Anche se non è stata sicuramente la tv a creare questo stereotipo - che è vecchio come il tempo - diciamo che  lo alimenta, purtroppo.   

Esattamente così.

Uno stereotipo vecchio come il tempo può essere scalfito solo non continuando ad alimentarlo.

Signorina Silvani ha detto
Anche secondo me non si tratta di un caso di omofobia, almeno non nel senso stretto della parola.

Di certo si tratta di un caso di stupidità, di machismo, di superficialità.

Perché nel 2018 i chihuahua con il cappottino rosa vengono associati ai gay, apostrofati con quell'odioso termine?

Qui mi riallaccio ad un ragionamento che feci qui quasi due anni fa, cioè dei danni che certi stereotipi ancora fanno sulle menti intellettualmente più deboli.

Scrissi allora che non amavo le drag queen, perchè fagocitavano come immagine tutte le altre componenti del mondo gay. Se in TV lo stereotipo del gay è Malgioglio, ne deriva che le menti più deboli associno tutto il mondo gay ai chihuahua rosa o alle piume di struzzo.

Sono stereotipi, esattamente come la bionda stupida o le barzellette sui carabinieri di cui si parlava prima.

Io non mi stupisco della stupidità di certi pseudo machi etero, o di Malgioglio che fa Malgioglio. Mi stupisco che Malgioglio piaccia al mondo gay. Io non lo accetterei, perché è innegabile che il particolare diventi generale, quindi che nell'immaginario collettivo (sbagliato eh!) gay=e mi sono innamorato ma di tuo marito, con ventaglio e mossette. Perché questo è ciò che passa in TV.

Dovrebbe passare anche altro, nelle trasmissioni generaliste.

Quanti danni che fa questo stereotipo, tanti danni.  

Ma sapessi quante persone ci sono (la maggioranza) che non credono possibile che un ragazzo privo di tratti femminili possa essere gay. E concordo pienamente sulla tua analisi. La tv ha parecchie colpe. Anche se non è stata sicuramente la tv a creare questo stereotipo - che è vecchio come il tempo - diciamo che  lo alimenta, purtroppo. 

Di certo si tratta di un caso di stupidità, di machismo, di superficialità.

Perché nel 2018 i chihuahua con il cappottino rosa vengono associati ai gay, apostrofati con quell'odioso termine?

Qui mi riallaccio ad un ragionamento che feci qui quasi due anni fa, cioè dei danni che certi stereotipi ancora fanno sulle menti intellettualmente più deboli.

Scrissi allora che non amavo le drag queen, perchè fagocitavano come immagine tutte le altre componenti del mondo gay. Se in TV lo stereotipo del gay è Malgioglio, ne deriva che le menti più deboli associno tutto il mondo gay ai chihuahua rosa o alle piume di struzzo.

Sono stereotipi, esattamente come la bionda stupida o le barzellette sui carabinieri di cui si parlava prima.

Io non mi stupisco della stupidità di certi pseudo machi etero, o di Malgioglio che fa Malgioglio. Mi stupisco che Malgioglio piaccia al mondo gay. Io non lo accetterei, perché è innegabile che il particolare diventi generale, quindi che nell'immaginario collettivo (sbagliato eh!) gay=e mi sono innamorato ma di tuo marito, con ventaglio e mossette. Perché questo è ciò che passa in TV.

Dovrebbe passare anche altro, nelle trasmissioni generaliste.

Quanti danni che fa questo stereotipo, tanti danni.