E ricordiamoci che due settimane fa aveva fatto la sceneggiata di abbandonare perché Giulia lo aveva chiamato perfido e cattivo.

Mi dispiace aver visto poi tutto il livore che nutriva verso Dayane e che mascherava bene. Ha rinfacciato tutti gli eventi in cui Dayane ha fatto discutere come quello della Gregoraci o di Natalia. 
Ma come, fino ad una settimana fa diceva che Dayane meritava la vittoria perché si era messa in gioco ed è andata diritta come un treno e ora ? 

Chiaro che la maschera è caduta a lui, ha voluto approfittare della scelta di Dayane nel condannare Rosalinda per cercare di metterci il carico sapendo che Dayane è la sua rivale e quindi farla subito fuori ma ha completamente sballato e in parte gli è andato tutto contro. 

Bastava che si facesse i fatti suoi lui e Stefania e il corso degli eventi andava nettamente a suo favore. 

A questo punto vincerà anche ma mentre prima ero felice per il suo percorso, ora per me sarà una vittoria artefatta, fatta tanto per lanciarlo e basta.

https://twitter.com/FormulaTV/status/1364521991986950149

lukeyyy ha detto

Scio16 ha detto Se questo discorso è paragonabile a "però aveva la gonna corta..." Io alzo le mani.  

Non sono i discorsi ad essere paragonabili, è la ricerca di una giustificazione. Io stesso in apertura topic ho accennato a giustificarlo, pur non volendo, quando è vero che ciò che ha detto è sbagliato in ogni sfumatura.

Ma per me l'episodio non è sbagliato in ogni sua sfumatura, sono sbagliate delle cose tra cui la frase incriminata. Io ero a guardare in diretta questa scena e concordavo con diverse cose che le stava dicendo Zorzi in maniera pacata. Poi si è scaldato ed è uscita fuori quella roba orribile che anche io appena l'ho sentita ho pensato "vabè, ciao Zorzino". Però spesso c'è questa tendenza di riassumere chiacchierate lunghe ore e su più temi in un minislogan che bisogna condannare senza far notare che c'è tutto un pre. Questo non può passare sempre come "stai giustificando", perché questo è un modo come un altro per suddividere le opinioni nei semplici cassetti di "buone" e "cattive".

Sapessi quante volte litigando con amici strettissimi sono partite offese su cose particolarmente delicate che se ci si basasse su un virgolettato sarebbero da denuncia per diffamazione. La denuncia però non parte perché c'è tutto un contesto che magari culmina con una frase orribile. Altro esempio: una rissa partita con offese omofobe o razziste. Se uno fa notare che il motivo scatenante è stata una discriminazione, sta giustificando la violenza o sta solo offrendo una visione più completa della situazione?

Far notare che esiste un contesto non è giustificare, ma fare una lettura più ampia. Essendomi sentito personalmente molto toccato dal modo in cui Dayane ha trattato la questione "dichiarazione", volevo portare un'angolazione in più, non una lettura sostitutiva che giustifichi qualcuno. 

Mi fermo, scusate ma questi discorsi mi appassionano sempre troppo lol

lukeyyy ha detto

Scio16 ha detto Se questo discorso è paragonabile a "però aveva la gonna corta..." Io alzo le mani.  

Non sono i discorsi ad essere paragonabili, è la ricerca di una giustificazione. Io stesso in apertura topic ho accennato a giustificarlo, pur non volendo, quando è vero che ciò che ha detto è sbagliato in ogni sfumatura.

La bifobia viene fuori quando la definisce “mezza lesbica”, come a dire che si può essere solo lesbica interamente o etero interamente, eliminando dal discorso tutto uno spettro di fluidità che non si può più ignorare e che lui per primo non dovrebbe ignorare.  

In realtà più di eliminarlo ne sminuisce e ne deride l'esistenza, che è ancora peggio.

Però leggendo il post di Scio non trovo nessuna giustificazione. Scio non ha sottointeso, né chiaramente scritto, che Tommaso abbia usato queste parole perché portato a farlo, come vuole il paragone della gonna. Scio ha contestualizzato il discorso sottolineando le parole errate di Tommaso E ANCHE il comportamento, a suo modo di vedere, errato nei confronti della comunità di Dayane di strumentalizzare la storia d'amore con Rosalinda, senza voler così togliere il peso delle parole dette da Tommaso. 

Scio16 ha detto Se questo discorso è paragonabile a "però aveva la gonna corta..." Io alzo le mani.  

Non sono i discorsi ad essere paragonabili, è la ricerca di una giustificazione. Io stesso in apertura topic ho accennato a giustificarlo, pur non volendo, quando è vero che ciò che ha detto è sbagliato in ogni sfumatura.

La bifobia viene fuori quando la definisce “mezza lesbica”, come a dire che si può essere solo lesbica interamente o etero interamente, eliminando dal discorso tutto uno spettro di fluidità che non si può più ignorare e che lui per primo non dovrebbe ignorare.

JoJo ha detto

Shadow ha detto
Dayane per Rosalinda no però il suo """""amore""""" per Oppini si? Ok

Però ecco, non arriviamo al punto in cui non credere all'amore tra Dayane e Rosalinda equivale ad essere bifobici   

Non credo equivalga ad essere bifobici, nel senso, noi non abbiamo nessuna prova di questa realtà, ovvero, io non riesco a "crederci del tutto", mi rimane sempre il dubbio che si stia facendo tutto questo per nulla, in fondo noi siamo solo spettatori, non possiamo sapere con certezza.

Io stesso avevo un'amica che si finse bisessuale per un periodo per ottenere "visibilità", non dico sia questo il caso, ma per esperienze personali io tendo sempre ad avere dubbi.

Spero di non aver detto cose insensate, mi scuso in anticipo se ho urtato la vostra sensibilità .

Scio16 ha detto

Se questo discorso è paragonabile a "però aveva la gonna corta..." Io alzo le mani.  

Era ovviamente un'iperbole, mi sembra stupido pure doverlo scrivere, ma nasce ugualmente dall'esigenza (problema?) di trovare un "ma" a comportamenti/uscite oggettivamente sbagliate.

Latinista ha detto
Ma il punto è che la frase è deplorevole, ingiustificabile e brutta da sentire, aldilà della credibilità di Dayane. Se siete d'accordo su questo punto (e sembra così), perché tirate in ballo l'incoerenza della Mello? Non capisco il bisogno ogni volta dei "non sono d'accordo, MA", alla stregua del "però aveva la gonna corta", "però i suoi atteggiamenti femminili mi hanno infastidito", ecc.   

Da parte mia non è un tirare in ballo l'incoerenza, ma dare l'idea di un contesto. Le cose non sono bianche o nere e se qui si può solo scrivere "che parole spregevoli" non avrebbe senso il topic, che pensavo fosse stato creato per discuterne. Se vogliamo entrare invece del senso dell'esternazione senza fermarci al virgolettato, non vedo bifobia in queste parole. Ci vedo l'accusa da parte di Tommaso di essersi inventata di essere - quelle parole lì - in maniera poco attenta verso tutta una comunità che combatte per questo, soltanto per costruirsi una storyline in puntata, per poi smentire tutto. Un'accusa estremamente personale e circostanziata.

Ha il diritto di dire che ha trattato la cosa con troppa leggerezza e ambiguità? Per me sì, perché ha dato fastidio anche a me. Ha il diritto di dire che l'amore per Rosalinda è una cag***? No, ma può averne il dubbio. Ha il diritto di usare quelle parole? Assolutamente no e sarei d'accordissimo se si prendessero provvedimenti.

Se questo discorso è paragonabile a "però aveva la gonna corta..." Io alzo le mani.

D'altronde millantai il mio disprezzo anche quando Dayane pronunciava frasi gratuite, con stesso tema, verso Oppini-Zorzi con risposta del web "vai queen asfaltali!!111!". Ma davvero? 

Neanche vado oltre.

JoJo ha detto

Shadow ha detto
Dayane per Rosalinda no però il suo """""amore""""" per Oppini si? Ok

Però ecco, non arriviamo al punto in cui non credere all'amore tra Dayane e Rosalinda equivale ad essere bifobici   

Non so se ti riferisci a me ma io non ho scritto da nessuna parte che Tommaso sia bifobico perché non lo penso.

Io penso che sia ipocrita, egocentrico e che ieri abbia fatto dei commenti imbarazzanti su Dayane, soprattutto quando si è messo a fare la lista di chi si sarebbe fatta Dayane all'interno della casa, facendola passare per una poco di buono. Se lo avesse fatto qualcun'altro sarebbe stato massacrato ma siccome è Zorzi allora gli è tutto concesso. 

Shadow ha detto
Dayane per Rosalinda no però il suo """""amore""""" per Oppini si? Ok

Però ecco, non arriviamo al punto in cui non credere all'amore tra Dayane e Rosalinda equivale ad essere bifobici 

Shadow ha detto
Dayane per Rosalinda no però il suo """""amore""""" per Oppini si? Ok

Ieri il ragazzo ha pronunciato delle frasi inascoltabili. Per me è indifendibile.   

Se vogliamo parlare dell' "amore" con Oppini, io sono sempre stato ugualmente critico contro quest'ultimo, che ha scelto come Dayane la via dell'ambiguità su questo tema senza prendersi la responsabilità di una risposta chiara e ben delineata fino a poco prima di uscire.  Tommaso in questo caso non c'entra nulla, non era suo il percorso emotivo verso l'accettazione di un amore omosessuale in quanto lui è omosessuale.

Edit: parliamoci chiaro: se Oppini avesse durante la puntata dichiarato che era innamorato di Zorzi, che ci era rimasto male perché era un po' geloso, scena della mano nella mano, poi avesse mandato Tommaso direttamente al ballottaggio 5 minuti dopo e, ciliegina sulla torta, avesse detto che lui intendeva amore come amico lo avremmo crocifisso tutti quanti, giustamente. E se qualcuno gli avesse fatto notare che non può usare la tematica a suo piacere, lo avremmo pienamente sostenuto, senza dover ricorrere alla bifobia.

Sulle frasi inascoltabili siamo pienente d'accordo.

Ieri il ragazzo ha pronunciato delle frasi inascoltabili. Per me è indifendibile. 

Tuttavia, mi sento anche io da omosessuale estremamente triggerato dall'atteggiamento di Dayane, perché c'è tutto un contesto dietro. Volendo anche tralasciare le diverse esternazioni fatte da quest'ultima nel corso dei suoi cinque mesi, vedere una persona che tratta una rivelazione del genere con tanta superficialità mi fa male. È restata ambigua durante tutto il blocco sul presunto coming out (in realtà lo aveva già accennato, l'episodio era più una dichiarazione a Rosalinda che un'affermazione di bisessualità) per poi uscirsene nel post puntata dicendo che tutti avessero capito male e che lei ama Rosalinda come ama Samantha e, a domanda diretta, ha risposto alla fine che lei ha usato il "ti amo" nel senso di "voler bene". Però, durante tutto il blocco dedicato a questo ha lasciato intendere altro e, quando sono arrivati gli altri compagni, tutti sono andati a dirle "potevi dircelo, avremmo capito meglio" e lei non ha mica detto "What? No aspettare io intendevo che la amo come amica".

Per questo non giustifico l'espressione davvero infelice, perché la poca attenzione alla tematica poteva essere espressa in tutti altri termini, ma anche io purtroppo vedo una grossa strumentalizzazione (o forse più semplicemente è una leggerezza) fatta su questo tema da parte di Dayane e non può farmi piacere.