matteo.m ha detto

Ma il fenomeno Karen non c'entra con la De Blanck, che rappresenta un personaggio molto sopra le righe, a cui - per questa ragione - viene spesso concesso di dire e fare molto più di quanto verrebbe concesso ad altre donne. E' appunto la dimostrazione che generalizzare sulle categorie con questo genere di personaggi è sbagliato.

Comunque forse non ci siamo capiti. Quello che trovo personalmente insopportabile è il ricondurre sempre tutto all'identità sessuale o di genere delle persone. Onestamente gli atteggiamenti stonati di Zorzi sono cose sue. E vorrei che cominciassimo a prendere in considerazione le persone in quanto tali, non sulla base delle categorie.   

Un esempio recente che mi viene (non volendo andare OT) è Pinna, che infatti non è estraneo a uscite di cattivissimo gusto. A forza di tirare la corda in quel caso poi ha avuto la valanga di critiche che meritava - senza nemmeno riuscire a formulare delle scuse dignitose - ma appunto c'è un problema di questo tipo in questo gruppo di persone. 

matteo.m ha detto

Si tratta di personaggi televisivi iperbolici che non rappresentano me in quanto omosessuale o te in quanto donna.   

Mi inserisco un attimo su questo e poi chiudo perché è un discorso un po' scollegato dall'intento di base del topic.

Il personaggio di Zorzi è un po' costruito sulla scia degli influencers shady, che a loro volta si basano sul linguaggio della cultura gay degli anni '70 e '80. Nel momento in cui partecipi a un reality e ti presenti con un personaggio costruito in questo modo, purtroppo, dai in pasto al grande pubblico una narrativa per la tua intera comunità. Il problema è il comportamento applicato proprio in un contesto come quello televisivo o dei social, non nella vita reale, che non c'entra proprio niente con il discorso (e, ribadisco, tutto il discorso del free-pass si riferiva a quel contesto, ma sì, potevo sicuramente usare un concetto migliore per esprimere il mio pensiero EDIT: nello specifico, sarebbe stato più corretto e in linea con ciò che penso dire "sentono di avere un free-pass").

Per il resto ho capito il tuo punto di vista, ma credo che questo sia un discorso che si può affrontare senza mettersi sulla difensiva in un safe space come questo forum.

smiley ha detto
Ma avete fatto tutto da soli ragazzi Alcuni commenti poi proprio fuori tema, non capisco perché avete insistito tanto.

smiley ha detto
Il problema, oltre che Zorzi, sono quelli che ridono con queste sue uscite. Poi diciamoci la verità, ridono perché certi commenti da parte degli uomini gay sono ancora accettati (vedi i commenti su twitter riguardo le popstar) perché se fosse stato un etero ci sarebbe stato un minimo di indignazione. Dico minimo perché se una sta antipatica il gp tende a giustificare le offense nei suoi confronti.   

Osservazione facilmente verificabile, bastano due secondi per andarti a vedere i commenti entusiasti nei suoi confronti e comprendi chi lo trovo simpatico. Per la maggior parte sono ragazze che, se le avesse detto un etero, si sarebbero indignate. Non avrebbe creato molto clamore perché l'indignazione sarebbe stata minima, ma ci sarebbe stata. 

In questo caso nessuno ha detto nulla perché ormai viene percepito come un linguaggio sassy, cool, oh guarda ha fatto la battutona. E' un esempio anche l'altra sua uscita di ieri sera (sì volgare e problematic, idc). State affermando che se le avesse dette un Morra ci sarebbero stati comunque i "mi stai uccidendo, mi fai morire, bravissimo ecc"? Oltre che nel suo modo di porsi, c'è un problema anche di percezione. 

Non capisco neanche il "oh ma allora la de blanck nessuno dice nulla". 1) sbagliano entrambi 2) non lo giustifica 3)sì sono volgari entrambi, ma questo era il topic di zorzi 4) inizio a pensare che le donne etero che puntano molto sul linguaggio scurrile abbiano un free pass in tv invece.  

Quindi siccome Zorzi ha qualche fan assatanata che lo asseconda in tutto e per tutto, è ok dire che gli omosessuali hanno un free-pass nell'essere volgari e fare body-shaming? Ci saranno state tante sue fan che lo acclamavano, ma di sicuro tanti hanno anche colto l'occasione per vomitare un po' di omofobia latente. Su internet ho letto commenti di ogni tipo, pro e contro.

Allo stesso modo non penso affatto che il free-pass ce l'abbiano le donne over solo perché la De Blanck è scurrile impunemente.

Si tratta di personaggi televisivi iperbolici che non rappresentano me in quanto omosessuale o te in quanto donna. 

Edre ha detto

matteo.m ha detto
Ma il problema è proprio questo! La De Blanck spesso e volentieri ha un'ironia fuori luogo, ma nessuno si sogna di gettare fango sulla categorie delle "donne over etero" per questa ragione.

Invece spesso a ogni esternazione stonata di Zorzi seguono attacchi che tirano in ballo il suo essere gay. Capisco il tuo discorso, non fraintendermi, ma i due piani andrebbero proprio separati. Zorzi rappresenta un'eccezione, il 99,9% degli omosessuali non hanno nessun tipo di free-pass nella vita di tutti i giorni.  

Karen wants to know your location

No, vabbè, ma, scherzi a parte, sono d'accordo con te. Non si può negare che alcuni attacchi nascano dall'omofobia, ma non sono quelli che ho letto qui. Per quanto mi riguarda, non mi fa piacere che la rappresentanza più "rumorosa" della comunità sia caratterizzata da una forma di ironia offensiva nei confronti di chi non ha i mezzi o le conoscenze per comprenderla (e il discorso del free pass era riferito sempre all'interno della comunità LGBTQ+ e allies vari, RH ne è effettivamente parte, poi certo che nella società non è per niente così, figuriamoci ). Purtroppo Zorzi fa parte di questa rappresentanza, è giusto che i suoi comportamenti negativi vengano condannati alla pari di altri senza essere "giustificati" da altri fattori. Quando altri facevano il discorso sul "cosa sarebbe successo se questa stessa cosa l'avesse detta un maschio eterosessuale?", di base, ho inteso questo. Un simile comportamento, in altri casi, sarebbe stato bollato come body shaming, perché purtroppo lo è.   

Ma il fenomeno Karen non c'entra con la De Blanck, che rappresenta un personaggio molto sopra le righe, a cui - per questa ragione - viene spesso concesso di dire e fare molto più di quanto verrebbe concesso ad altre donne. E' appunto la dimostrazione che generalizzare sulle categorie con questo genere di personaggi è sbagliato.

Comunque forse non ci siamo capiti. Quello che trovo personalmente insopportabile è il ricondurre sempre tutto all'identità sessuale o di genere delle persone. Onestamente gli atteggiamenti stonati di Zorzi sono cose sue. E vorrei che cominciassimo a prendere in considerazione le persone in quanto tali, non sulla base delle categorie. 

smiley ha detto
Il problema, oltre che Zorzi, sono quelli che ridono con queste sue uscite. Poi diciamoci la verità, ridono perché certi commenti da parte degli uomini gay sono ancora accettati (vedi i commenti su twitter riguardo le popstar) perché se fosse stato un etero ci sarebbe stato un minimo di indignazione. Dico minimo perché se una sta antipatica il gp tende a giustificare le offense nei suoi confronti.   

Osservazione facilmente verificabile, bastano due secondi per andarti a vedere i commenti entusiasti nei suoi confronti e comprendi chi lo trovo simpatico. Per la maggior parte sono ragazze che, se le avesse detto un etero, si sarebbero indignate. Non avrebbe creato molto clamore perché l'indignazione sarebbe stata minima, ma ci sarebbe stata. 

In questo caso nessuno ha detto nulla perché ormai viene percepito come un linguaggio sassy, cool, oh guarda ha fatto la battutona. E' un esempio anche l'altra sua uscita di ieri sera (sì volgare e problematic, idc). State affermando che se le avesse dette un Morra ci sarebbero stati comunque i "mi stai uccidendo, mi fai morire, bravissimo ecc"? Oltre che nel suo modo di porsi, c'è un problema anche di percezione. 

Non capisco neanche il "oh ma allora la de blanck nessuno dice nulla". 1) sbagliano entrambi 2) non lo giustifica 3)sì sono volgari entrambi, ma questo era il topic di zorzi 4) inizio a pensare che le donne etero che puntano molto sul linguaggio scurrile abbiano un free pass in tv invece.

dancer83tp ha detto

ma su tutto quello che c'è da ironizzare, lo si deve fare su una disabilità? ma stai scherzando mi auguro...l'esempio del pesce rosso è proprio ridicolo...perchè se permettiamo di ironizzare sulla disabilità, allora va bene il "n...o" di fausto leali, il "f...o" sui gay...  

Ti sei accorto/a che la frase non era in alcun modo denigratoria verso i non vedenti vero? Non ha preso in giro la cecità di nessuno. Il cosiddetto “insulto” era rivolto a Franceska, mica ha criticato loro perché non vedono. Le due parole da te bippate nel commento sono denigratorie per le categorie a cui fanno riferimento, ma Zorzi non ha usato nessun termine denigratorio verso i non vedenti. L’unica cosa che trapela nei confronti dei vari Bocelli, Charles e Wonder é il fatto che non possono giudicare un concorso di bellezza in quanto non vedenti. Il che è vero. Non c’è nessun insulto verso di loro.

matteo.m ha detto
Ma il problema è proprio questo! La De Blanck spesso e volentieri ha un'ironia fuori luogo, ma nessuno si sogna di gettare fango sulla categorie delle "donne over etero" per questa ragione.

Invece spesso a ogni esternazione stonata di Zorzi seguono attacchi che tirano in ballo il suo essere gay. Capisco il tuo discorso, non fraintendermi, ma i due piani andrebbero proprio separati. Zorzi rappresenta un'eccezione, il 99,9% degli omosessuali non hanno nessun tipo di free-pass nella vita di tutti i giorni.  

Karen wants to know your location

No, vabbè, ma, scherzi a parte, sono d'accordo con te. Non si può negare che alcuni attacchi nascano dall'omofobia, ma non sono quelli che ho letto qui. Per quanto mi riguarda, non mi fa piacere che la rappresentanza più "rumorosa" della comunità sia caratterizzata da una forma di ironia offensiva nei confronti di chi non ha i mezzi o le conoscenze per comprenderla (e il discorso del free pass era riferito sempre all'interno della comunità LGBTQ+ e allies vari, RH ne è effettivamente parte, poi certo che nella società non è per niente così, figuriamoci ). Purtroppo Zorzi fa parte di questa rappresentanza, è giusto che i suoi comportamenti negativi vengano condannati alla pari di altri senza essere "giustificati" da altri fattori. Quando altri facevano il discorso sul "cosa sarebbe successo se questa stessa cosa l'avesse detta un maschio eterosessuale?", di base, ho inteso questo. Un simile comportamento, in altri casi, sarebbe stato bollato come body shaming, perché purtroppo lo è. 

Edre ha detto
No, per quanto mi riguarda nessun retropensiero. La mia osservazione nasce da ciò che hanno detto anche altri, e sulla quale purtroppo concordo. Nello specifico, Zorzi si basa su un linguaggio “shady” proprio di una parte di comici e figure pubbliche LGBTQ+, ed è un linguaggio e un modo di agire che dev’essere contestualizzato per quello che è: comedy. Il suo uso improprio al di fuori di un contesto in cui tutti accettano che si usi questo linguaggio (come i social o la casa del Grande Fratello, ndr) può sfociare in una forma di negatività grave in primis per l’immagine della comunità LGBTQ+. Soprattutto quando è usato costantemente e sfruttato per attaccare altre persone restando apparentemente “puliti”. Però questo è un discorso a parte, che probabilmente meriterebbe un topic a sé stante.

Tornando in tema, non seguendo il GF non conosco gli altri casi di cui avete parlato, ma il mio pensiero resta lo stesso. I reality sono intrattenimento, non devono essere una scusante per normalizzare comportamenti denigratori nei confronti di altre persone, com’è stato fatto in tutti i casi che avete citato. E ripeto: il problema qua non è di per sé la presunta offesa ai non vedenti, per me, quanto il modo in cui la gente ormai accolga questi comportamenti come normalità.   

Ma il problema è proprio questo! La De Blanck spesso e volentieri ha un'ironia fuori luogo, ma nessuno si sogna di gettare fango sulla categorie delle "donne over etero" per questa ragione.

Invece spesso a ogni esternazione stonata di Zorzi seguono attacchi che tirano in ballo il suo essere gay. Capisco il tuo discorso, non fraintendermi, ma i due piani andrebbero proprio separati. Zorzi rappresenta un'eccezione, il 99,9% degli omosessuali non ha nessun tipo di free-pass nella vita quotidiana, anzi...

Tornando in tema, non seguendo il GF non conosco gli altri casi di cui avete parlato, ma il mio pensiero resta lo stesso. I reality sono intrattenimento, non devono essere una scusante per normalizzare comportamenti denigratori nei confronti di altre persone, com’è stato fatto in tutti i casi che avete citato. E ripeto: il problema qua non è di per sé la presunta offesa ai non vedenti, per me, quanto il modo in cui la gente ormai accolga questi comportamenti come normalità. 

anto1994 ha detto

Posso capire questo ragionamento fino ad un certo punto, perché altrimenti non si potrebbe ironizzare su niente e nessuno perché ognuno si può offendere per qualsiasi stupidata. Se dovessi dire che un mio amico che non si ricorda nulla ha la “memoria di un pesce rosso” potrebbe prendersela un animalista. Se dico che una persona ha i capelli come una pazza allora potrebbe offendersi un parente di qualcuno con disturbi mentali. Se guardando un talent le persone con me non capiscono quando uno stona e dico “ma siete sordi” allora potrebbe offendersi un non udente. Sono d’accordo con te sul fatto che alcune cose che a me non danno fastidio possono infastidire parecchio altri, ma se dovessimo seguire questo principio alla lettera non esisterebbe ne la libertà di parola ne l’ironia o il sarcasmo. Poi capisco il fatto che alcune cose non facciano ridere, io non ho riso alla battuta di Zorzi, l’ho trovata abbastanza stupida, ma offensiva e in grado di creare un problema mediatico direi di no  

ma su tutto quello che c'è da ironizzare, lo si deve fare su una disabilità? ma stai scherzando mi auguro...l'esempio del pesce rosso è proprio ridicolo...perchè se permettiamo di ironizzare sulla disabilità, allora va bene il "n...o" di fausto leali, il "f...o" sui gay...

Sottoscritto ha detto
Gay o no non ha importanza; sarebbe stato opportuno almeno un richiamo da parte del GF, invece si è preferito sorvolare completamente.  

Posso anche essere d'accordo con te, anche se ho sentito dire di peggio nella casa (senza che ci fossero richiami particolari). Ma le continue critiche rivolte a Zorzi e ricondotte alla sua identità sessuale mi puzzano parecchio.

Zorzi sarà sicuramente discutibile ma questo mettere sempre l'accento sul suo essere omosessuale, onestamente mi lascia perplesso. Soprattutto quando lo leggo in questo forum.