Signorina Silvani ha detto
Il punto è che nessun politico si azzarda (passami il termine) a mettere in pratica queste proposte, inserendole in un programma di governo in fase di propaganda elettorale.

Nessuno.

Tutti laici quando conviene, così come con il rosario in mano quando conviene.

Che lo facciano, lo ripeto, che facciano tutto quello che serve.  

Ma è ovvio, non conviene, così come conviene ad altri inserire la religione nella propaganda elettorale per far presa su persone con un'altra ideologia. Si tratta di politica, solo in principio dovrebbe fare l'interesse dei cittadini, ma sappiamo tutti che non è così.

Proprio per questo è importante che si parli di queste cose, che si evidenzino alcune contraddizioni e si portino avanti delle battaglie sociali. Senza discorsi del genere e senza segni specifici in grado di mostrare la necessità di progredire, non avremmo conquistato molti diritti.

Ripeto, proprio a livello generale, i problemi non si risolvono accettando passivamente che nulla cambi. Grazie a "piccolezze" come il crocifisso nelle scuole si apre un dibattito, si dialoga e si cerca di comprendere le posizioni reciproche (sempre limitandosi a persone più aperte al dialogo, che sono rare, ma ci sono).

Tra l'altro, non sono d'accordo sul "tutti laici quando conviene". Questo è davvero uno dei momenti storici peggiori per proporre un qualcosa di simile, con il ritorno all'integralismo religioso che si vede quotidianamente, eppure è stato fatto. Non lo vedo come un discorso di convenienza, francamente. Alla maggior parte degli italiani non devono essere toccate due cose: cibo e religione. Non sarà mai popolare qualsiasi cosa che riguarda questi due argomenti, anche in minima parte, ma non per questo non si tratta di qualcosa di giusto che deve essere portato avanti per avere un futuro più libero e pacifico.

Nessuno.

Tutti laici quando conviene, così come con il rosario in mano quando conviene.

Che lo facciano, lo ripeto, che facciano tutto quello che serve.

Signorina Silvani ha detto
Se questi disagi, ingerenze e problemi concreti creati dalla religione diminuiranno togliendo il Crocifisso dalle scuole... beh che si faccia subito.

Per me è ipocrisia, è come voler svuotare l'oceano con un ditale.

Ripeto che sono d'accordo sulla totale laicità dello Stato e vorrei vedere proposte più concrete di quella di cui si parla in questo topic.  

Non ha neanche senso non iniziare da qualche parte a risolvere il problema  E, ripeto ancora, togliere il crocifisso dalle scuole è più che altro un primo segnale, nonché l'argomento del topic, per questo ci stiamo concentrando su questo specifico argomento.

Per il resto, sarei strapieno di proposte sul garantire la laicità dello stato e degli organi statali. Impedire l'uso di strutture scolastiche per funzioni religiose negli istituti pubblici, multare le scuole statali che non programmano attività secondarie alle ore di religione, reindirizzare i potenziali obiettori di coscienza sin dalle università a specializzazioni in cui non possono fare danni, azzerare i contributi dello stato alla Chiesa come organizzazione programmando una sorta di "tassa" per le varie confessioni religiose il cui ricavo è reindirizzato all'organizzazione specifica, come avviene in altri stati, e davvero tanto, tanto altro. Visto che, però, il topic si basa su "Crocifisso: sì o no", si sta rispondendo a quello, ma le proposte e le critiche ci sono, eccome.

Il mio essere cattolica va ben oltre certi meccanismi della Chiesa, va oltre certi paletti, certe storture, altrimenti non avrei le idee che ho.

La chiudo qui pure io, tanto non ha senso continuare.

Signorina Silvani ha detto

Cassa ha detto

Aspetta fermati. Io non ho nessun dubbuo sulla tua religiosità.

Ho certezze sulla religione. È ben diverso. 

Troppo facile parlare del vangelo quando gli scritti sono tanti altri. Sono lì, consultabili. Per quanto riguarda il crocifisso, si parla del secondo comandamento.   

"Io vi lascio lascio un nuovo comandamento: che vi amiate gli uni gli altri come io ho amato voi"

Qual è il comandamento più grande ?

Ama il prossimo tuo come te stesso.

Questi sono i comandamenti fondamentali. Sono cattolica, non ebrea. È successo "qualcosa" tra il vecchio e il nuovo Testamento.

Per quanto riguarda i simboli religiosi, ti invito a leggere il mio primo post, in cui dico che non mi importa nulla dell'immagine del Crocifisso nelle scuole, perché ce l'ho nel cuore.

Guarda oltre il tuo dito e rimani in tema: il discorso sullo stato laico si ferma o avanza in base alle convenienze del politico di turno.  

Il cattolicesimo si basa comunque sulla bibbia. Non lo dico io. Poi se si vuole seguire a cuore sole amore liberissimi di farlo, ma no, non posso affermare sia coerente con il principio religioso. Ho già fatto prima il discorso del dio Onnisciente e non mi ripeterò.

Credo di non essermi mai discostato dal tema. Ne ho fatto un discorso religioso più che politico portando le argomentazioni a cui non ho ricevuto risposta. E mi basta così.

Dal punto di vista di laicità dello stato ti abbiamo risposto in tanti quindi va bene così anche questo. Chiudo qui e mi esulo dal rispondere ancora.

Per me è ipocrisia, è come voler svuotare l'oceano con un ditale.

Ripeto che sono d'accordo sulla totale laicità dello Stato e vorrei vedere proposte più concrete di quella di cui si parla in questo topic.

Per quanto riguarda le argomentazioni sul "e allora perché se siete contro il crocifisso non siete contro le vacanze e i giorni di riposo collegati alla religione?", credo che ci sia un grosso errore di fondo. Un certo numero di giorni di vacanza e un riposo settimanale sono previsti dalla legge, che poi sia la domenica, il sabato, l'Immacolata, Natale, Pasqua, Halloween personalmente a me non interessa, così come a molti altri. Per quanto mi riguarda, farei carte false per avere una settimana di vacanze in un periodo diverso da quello pasquale, perché l'ho sempre trovato molto "antipatico", preferirei avere una settimana a maggio o a giugno, piuttosto, almeno si possono fare più cose.

In generale, però, mi sembra assurdo parlare di "propaganda facilona" sul crocifisso, quando le motivazioni per cui qualcuno la conduce sono palesi. Mettere in mezzo altri discorsi legati alle feste mi sembra un po' uno "sminuire" delle ragioni più che fondate, nel classico - perdonatemi la franchezza - pressapochismo di molti credenti che non vedono o non vogliono vedere come l'ingerenza della loro fede nel quotidiano possa creare disagi o problemi concreti alle altre persone.

Cassa ha detto

Aspetta fermati. Io non ho nessun dubbuo sulla tua religiosità.

Ho certezze sulla religione. È ben diverso. 

Troppo facile parlare del vangelo quando gli scritti sono tanti altri. Sono lì, consultabili. Per quanto riguarda il crocifisso, si parla del secondo comandamento.   

"Io vi lascio lascio un nuovo comandamento: che vi amiate gli uni gli altri come io ho amato voi"

Qual è il comandamento più grande ?

Ama il prossimo tuo come te stesso.

Questi sono i comandamenti fondamentali. Sono cattolica, non ebrea. È successo "qualcosa" tra il vecchio e il nuovo Testamento.

Per quanto riguarda i simboli religiosi, ti invito a leggere il mio primo post, in cui dico che non mi importa nulla dell'immagine del Crocifisso nelle scuole, perché ce l'ho nel cuore.

Guarda oltre il tuo dito e rimani in tema: il discorso sullo stato laico si ferma o avanza in base alle convenienze del politico di turno.

Signorina Silvani ha detto
Sul discorso prettamente religioso, ti potrei rispondere a lungo, magari in un post dedicato a questo tema.

Il Vangelo è chiaro e si basa su un punto fondamentale: Dio è amore.

Tutto ciò che si discosta da questo, anche all'interno della stessa Chiesa, non è la mia religione.

E con questo spero di aver risposto a qualunque tuo dubbio sulla mia religiosità.  

Aspetta fermati. Io non ho nessun dubbuo sulla tua religiosità.

Ho certezze sulla religione. È ben diverso. 

Troppo facile parlare del vangelo quando gli scritti sono tanti altri. Sono lì, consultabili. Per quanto riguarda il crocifisso, si parla del secondo comandamento. 

Signorina Silvani ha detto

Non generalizzare con il "nemmeno lo sapete"

Il 25 dicembre era la festa della luce, festa pagana, tradizionalmente trasformata dai romani convertiti in Natale.

La nascita di Cristo è avvenuta 3 o 4 anni prima, rispetto ai calcoli.

Ti invito a non dare dell'ignorante a gente che non conosci.

Detto questo, trovo che ci sia una propaganda facile e facilona sul Crocifisso, mentre su ciò che sarebbe universalmente impopolare siamo un po' meno laici.

Quali calcoli? Il vostro libro dice che era una calda giornata di sole, per questo per convenzuone è stata adottata la festa della luce.

Non ho dato dell'ignorante a nessuno. Le risposte che ho ricevuto mi hanno dimostrato che era una cosa di cui non si era a conoscenza. Ti invito quindi a non asserire e imputare a me cose che non ho ne detto ne fatto.

Mi rispondi solo ora, ma non hai argomentato la questione religiosa. 

Quella in grassetto non la reputo una risposta. 

Il Vangelo è chiaro e si basa su un punto fondamentale: Dio è amore.

Tutto ciò che si discosta da questo, anche all'interno della stessa Chiesa, non è la mia religione.

E con questo spero di aver risposto a qualunque tuo dubbio sulla mia religiosità.

Cassa ha detto

semota ha detto
Premetto che se è off topic mi scuso e nel caso Cassa mi piacerebbe parlarne in altri topic 😊

Di per sé la Bibbia, soprattutto l'antico testamento, va interpretato e non preso alla lettera. E se ispirato da Dio lo ha fatto nel modo in cui i principi passassero essendo interpretati nel modo corretto ogni volta in base all'epoca storica in cui si leggono.

Poi sinceramente come dicevo forse questo discorso ha bisogno di un posto apposta.

 

La nascita di Gesù non è il 25 Dicembre. Non sta scritto da nessuna parte. Il Natale è una festa pagana ma nemmeno lo sapete.

La donna sottomessa all'uomo in chiesa tramite velo, così come gli uomini che vanno con uomini e donne che vanno con donne uguale abominio è nuovo testamento.

Il Cristianesimo in generale è incoerenza pura tra teoria e pratica, ma da sempre. 

Ancora non ho letto risposte dal punto di vista religioso. Ho esposto più volte il fatto che va tolto perché un controsenso per la religione stessa, portando le motivazioni di cui sopra. Ma parlare della politica, feste ecc fa più comodo, anche se è stato dimostrato come comunque non regga l'argomentazione.   

Non generalizzare con il "nemmeno lo sapete"

Il 25 dicembre era la festa della luce, festa pagana, tradizionalmente trasformata dai romani convertiti in Natale.

La nascita di Cristo è avvenuta 3 o 4 anni prima, rispetto ai calcoli.

Ti invito a non dare dell'ignorante a gente che non conosci.

Il rispetto reciproco è fondamentale.

Detto questo, trovo che ci sia una propaganda facile e facilona sul Crocifisso, mentre su ciò che sarebbe universalmente impopolare siamo un po' meno laici.

Signorina Silvani ha detto

Che lo facciano. Basta con questi riferimenti religiosi.

Io voglio festeggiare l'anniversario della breccia a Porta Pia, non S.Ambrogio.  

È molto più laico tenerle che cambiarle in realtà. Le feste religiose portano soldi e fanno girare l'economia di stato. È quindi convenzione tenerle. Il crocifisso non porta nulla e non leva nulla. Si è stato laico togliendolo dalle scuole pubbliche però.

semota ha detto
Premetto che se è off topic mi scuso e nel caso Cassa mi piacerebbe parlarne in altri topic 😊

Di per sé la Bibbia, soprattutto l'antico testamento, va interpretato e non preso alla lettera. E se ispirato da Dio lo ha fatto nel modo in cui i principi passassero essendo interpretati nel modo corretto ogni volta in base all'epoca storica in cui si leggono.

Poi sinceramente come dicevo forse questo discorso ha bisogno di un posto apposta.

La nascita di Gesù non è il 25 Dicembre. Non sta scritto da nessuna parte. Il Natale è una festa pagana ma nemmeno lo sapete.

La donna sottomessa all'uomo in chiesa tramite velo, così come gli uomini che vanno con uomini e donne che vanno con donne uguale abominio è nuovo testamento.

Il Cristianesimo in generale è incoerenza pura tra teoria e pratica, ma da sempre. 

Ancora non ho letto risposte dal punto di vista religioso. Ho esposto più volte il fatto che va tolto perché un controsenso per la religione stessa, portando le motivazioni di cui sopra. Ma parlare della politica, feste ecc fa più comodo, anche se è stato dimostrato come comunque non regga l'argomentazione.