Btw la faccenda si è sgonfiata. Ma continueranno a nascondersi dietro lo scudo del reddito di cittadinanza 

Gennj931 ha detto
http://www.rollingstone.it/rol.....-09/#Part1

qua parla di 20 persone che si informavano, chissà 

Questo è quello che ho detto e che intendevo dire io...una mezza bufala.

qua parla di 20 persone che si informavano, chissà

dede_91 ha detto
più che altro è interessante vedere come le promesse elettorali impossibili abbiano un peso considerevole nella scelta delle persone non acculturate o disperate.

Gennj931 ha detto
A parte che il reddito di cittadinanza non sarebbe di 1000 euro. Ma si parla di 780,semmai fosse realizzabile.  E poi si il lavoro scarseggia, ma è anche vero che se si riuscisse a mettere in moto il sistema dei centri per l impiego magari qualcosa per qualcuno si trova. 

Ecco, mi piacerebbe soffermarmi brevemente su questi due commenti.

Le promesse elettorali hanno sempre fatto parte del dna della tipica campagna elettorale italiana: la vecchia lega che chiedeva l'indipendenza della Padania, la nuova Lega che vuole buttare fuori tutti i "negri" (come, dove, con che tempi, con quali motivazioni?), gli oltre 20-30 anni di Berlusconi che ad ogni campagna elettorale se ne esce con "meno tasse". I 5Stelle si sono adeguati al sistemone su chi la spara più grossa.

Ed è vero che le persone meno abbienti o meno acculturate ci abboccano subito. Ma anche chi è un po' più scaltro si legge le proposte e cede al miglior offerente. Il caso del CAF di Bari è un esempio: oggi pomeriggio hanno intervistato una impegnata di quel CAF e hanno detto che su circa 50 persone arrivate alle prime ore del giorno, c'erano anche molti giovani. Che, tra l'altro, non contenti della risposta negativa, si sono girati gli altri CAF cittadini e poi sono andati pure in Comune.

Il Reddito di Cittadinanza in Italia è infattibile per varie ragioni: oltre alla copertura economica impossibile, abbiamo un sistema farriginoso, vecchio, mal gestito (o in alcune provincie proprio mai gestito) dei Centri per l'Impiego. Nella città in cui sono nato io, ad esempio, sembra quasi non esserci proprio. Mi ci iscrissi a 17 anni, fra un po' tocco i 30 e non ho mai ricevuto manco una loro telefonata. E sistemare un sistema così complesso è doppiamente un problema se pensiamo che il lavoro scarseggia dal nord al sud.

Ad oggi, esistono già altre forme si sostentamento economico (sostegni per l'inclusione, naspi/mini-aspi, ecc.) ma la Stato, se ti va veramente bene, ti dà intorno ai 400€. Sono redditi dati a famiglie o disoccupati per sopravvivere. Il Reddito di Cittadinanza nato in Paesi virtuosi come la Germania o i Paesi Scandinavi qui ce li sogniamo. 

dede_91 ha detto

Gennj931 ha detto
A parte che il reddito di cittadinanza non sarebbe di 1000 euro. Ma si parla di 780,semmai fosse realizzabile. 

E poi si il lavoro scarseggia, ma è anche vero che se si riuscisse a mettere in moto il sistema dei centri per l impiego magari qualcosa per qualcuno si trova. 

Sono proposte utopiche? Ci si prova  

Ovviamente i miei erano numeri presi random. Ma uno stage di 6 mesi può anche non venir retribuito o venir pagato con 500€. Perché uno dovrebbe lavorare (e pagare tasse) se col reddito di cittadinanza me ne danno di più?

Ma i centri per l’impiego smistano il lavoro disponibile a chi fa richiesta, mica lo creano.  

Se esiste un lavoro idoneo per te, che sia anche uno stage e non lo accetti non hai i soldi. Certo non fanno l elemosina. 

Devi considerare che più che per i giovani, il problema è per persone di mezza età che non hanno spendibilita nel mercato del lavoro. 

Gennj931 ha detto
A parte che il reddito di cittadinanza non sarebbe di 1000 euro. Ma si parla di 780,semmai fosse realizzabile. 

E poi si il lavoro scarseggia, ma è anche vero che se si riuscisse a mettere in moto il sistema dei centri per l impiego magari qualcosa per qualcuno si trova. 

Sono proposte utopiche? Ci si prova  

Ovviamente i miei erano numeri presi random. Ma uno stage di 6 mesi può anche non venir retribuito o venir pagato con 500€. Perché uno dovrebbe lavorare (e pagare tasse) se col reddito di cittadinanza me ne danno di più?

Ma i centri per l’impiego smistano il lavoro disponibile a chi fa richiesta, mica lo creano.

E poi si il lavoro scarseggia, ma è anche vero che se si riuscisse a mettere in moto il sistema dei centri per l impiego magari qualcosa per qualcuno si trova. 

Sono proposte utopiche? Ci si prova

mariomatt ha detto
Comunque ragazzi io non credo sia un fake news però mi domando dove si voglia andare a parare. Che si insinua con questa cosa?

Leggo tanti sottintesi e tanta voglia di etichettare e generalizzare per 50 persone, su quanti milioni che hanno votato il movimento?, ignoranti che si presentano al CAF e avanzano una richiesta del genere

Non sto capendo   

più che altro è interessante vedere come le promesse elettorali impossibili abbiano un peso considerevole nella scelta delle persone non acculturate o disperate.

Rimango dell’idea che tale reddito sia impossibile da attuare anche perché, seguendo quello detto da Gennj, se il lavoro al sud non c’è è praticamente impossibile che una persona possa ottenere 3 proposte di lavoro... e quindi godrebbe in maniera spoporzionata di tale fondo. Mettiamo che uno a Milano guadagni 800€. Se uno senza lavoro ne guadagna 1000€, quello che lavora è scemo? 

È ovvio che una persona con magari la terza media non capisce ciò. Neanche io capisco di macro e micro economia, però ci sono osservazioni e accorgimenti (banali) che uno può avere.

Se tu mi dici che se ti do il mio voto io andrò in pensione a 30 anni con 1500€ io ti voto, ma sarà realmente realizzabile come cosa? Ovvio che no.

Waves of Music ha detto
La notizia sta venendo strumentalizzata, come tante altre. Verso TUTTI, di ogni colore politico. Si sa che alle altre forze politiche il Movimento non va giù, e non voglio entrare nel merito.

Io sono preoccupato perchè seguendo la politica da vicino li ho sempre trovati molto incoerenti, indecisi, anche su questioni importanti: immigrazione - vedi i voltafaccia della Raggi -, gestione della cultura - vedi la Appendino -, i diritti civili - vedi la retromarcia sulla approvazione della stepchild in parlamento-, e ancora l'europeismo.

Ci sta, del resto, sono un movimento giovane, dinamico magari, con alcune persone al suo interno sicuramente capaci.

Ma io proprio non riesco a non vederci dietro il rischio di un governo tanto incompetente, tanto populista nel senso peggiore del termine (come sbandierare agevolazioni e diritti che non sono in grado di garantire) e potenzialmente rischioso (visti i repentini cambi d'opinione su argomenti molteplici).

Lo stesso Di Maio, che ha seri ed evidenti problemi nell'utilizzare la grammatica italiana e ha un curriculum davvero esiguo, mi perplime.

Il peccato è che, come detto prima da qualche altro utente, una parte di loro elettorato consideri 'il resto' una schifezza indistinta, cosa che non è.

Quindi se io a loro, pur non avendoli votati, lascio uno spiraglio e non ci butto sopra cacca alla cieca, sarebbe carino, @Ceon , che lo facessi anche tu verso gli altri partiti. Alcuni, quantomeno.  

La cacca l'hanno fatta sopra di noi purtroppo chi più chi meno.

È legittimo e comprensibile che tu non hai fiducia nei 5 stelle, magari però qualche chance come hai detto tu prima gliela darei.

Ti assicuro comunque che io stesso sono in dubbio però gli do fiducia, ed è una fiducia che si sono guadagnati con il tempo e che spero venga ricambiata.

Io sono preoccupato perchè seguendo la politica da vicino li ho sempre trovati molto incoerenti, indecisi, anche su questioni importanti: immigrazione - vedi i voltafaccia della Raggi -, gestione della cultura - vedi la Appendino -, i diritti civili - vedi la retromarcia sulla approvazione della stepchild in parlamento-, e ancora l'europeismo.

Ci sta, del resto, sono un movimento giovane, dinamico magari, con alcune persone al suo interno sicuramente capaci.

Ma io proprio non riesco a non vederci dietro il rischio di un governo tanto incompetente, tanto populista nel senso peggiore del termine (come sbandierare agevolazioni e diritti che non sono in grado di garantire) e potenzialmente rischioso (visti i repentini cambi d'opinione su argomenti molteplici).

Lo stesso Di Maio, che ha seri ed evidenti problemi nell'utilizzare la grammatica italiana e ha un curriculum davvero esiguo, mi perplime.

Il peccato è che, come detto prima da qualche altro utente, una parte di loro elettorato consideri 'il resto' una schifezza indistinta, cosa che non è.

Quindi se io a loro, pur non avendoli votati, lascio uno spiraglio e non ci butto sopra cacca alla cieca, sarebbe carino, @Ceon , che lo facessi anche tu verso gli altri partiti. Alcuni, quantomeno.

Razzo ha detto

Perdonami se non condivido il tuo punto di vista. Mi rifaccio al post di prima, la fame della povera gente è arrivata a livelli inauditi e ci metto la mano sul fuoco che se il reddito di cittadinanza lo avesse offerto un altro partito stai certo che quel 32% sarebbe andato altrove. Le necessità, i bisogni, non permettono a una madre di famiglia di seguire un ideale politico rispetto un altro, per loro non conta il simbolo, conta il risultato. I partiti che hanno "vinto" (si fa per dire) le elezioni hanno fatto leva sui punti più deboli dei cittadini italiani. La povertà estrema e la sicurezza. Adesso devono mettersi assieme e garantire questi questi punti del loro programma elettorale. 

Se i 5 Stelle sono migliori di quelli di PD e FI non importa a chi vive nelle baracche con i topi grossi quanto dei gatti, senza acqua corrente. 

Non so quanti anni hai, quale sia il tuo ceto culturale e non mi interessa. Però se non conosci certe realtà è meglio che tralasci il tifo da ultrà e ti informi sulla realtà che è molto più cruda e dura rispetto a quella dipinta dai media e dagli esponenti dei partiti politici.  

Sbagli perché la maggior parte della gente non ha votato i 5 stelle per il reddito di cittadinanza, ma lo ha votato perché è stanco di sentire bugie, dell'illegalità , dei mal governi e del menefreghismo che c'è sulla gente. Prese il 25% anche nel 2013 senza reddito di cittadinanza. Se continuano questi governi lui continuerà a crescere tant'è che se non ci va questa volta ci andrà al prossimo giro con molti più voti. La gente ha speranza e la speranza la ripone nel 5 stelle se tu non lo vuoi capire e accettare il problema è il tuo...se ti chiedessi chi hai votato sono sicuro che tu mi risponderai Renzi.

Di conseguenza non venire a farmi questi discorsi sentimentali quando sei tu che dai il voto a chi non s'interessa di risolvere questi problemi. 

mariomatt ha detto
Comunque ragazzi io non credo sia un fake news però mi domando dove si voglia andare a parare. Che si insinua con questa cosa?

Leggo tanti sottintesi e tanta voglia di etichettare e generalizzare per 50 persone, su quanti milioni che hanno votato il movimento?, ignoranti che si presentano al CAF e avanzano una richiesta del genere

Non sto capendo   

Si sottintende che il m5S ha vinto le elezioni per la mossa del reddito di cittadinanza, o più che altro che il Pd abbia perso i 2 milioni e mezzo di voti delle politiche del 2013 a causa di questa promessa.

Il governo di questi 5 anni è stato recepito MALISSIMO dalla gente,magari anche se è stato un buon governo (cosa che per me non è vera, ma per altri si). La lega ha visto confluire moltissimi voti di Berlusconi e il m5s molti voti del pd. 

Ora mi chiedo

Il m5s prese il 25 per cento nel 2013. Non è plausibile che i disperati, creduloni, ingoranti che abbiano abboccato alla storia del reddito di cittadinanza, siano presenti già in quel 25 x cento? Già quello fu bollato come voto di protesta, come populismo e come antisistema.

Leggo tanti sottintesi e tanta voglia di etichettare e generalizzare per 50 persone, su quanti milioni che hanno votato il movimento?, ignoranti che si presentano al CAF e avanzano una richiesta del genere

Non sto capendo

Ceon ha detto

Gennj931 ha detto

Io capisco perfettamente il tuo punto di vista. Capisco anche che ci possa essere un complotto eventualmente, oppure più concretamente lo sfruttare una notizia per armare la rappresaglia mediatica

Ma non puoi commentare qui FAKE NEWS nel secondo post quando non hai la certezza che lo sia. 

Considerando anche gli umori del forum se tu dicessi :secondo me è una fake news,posizione già un tantino più sensata, saresti comunque sbeffeggiato dai più.  

Hai ragione infatti come ho risposto ad Alex magari sono partito in quarta però poi ho detto che SECONDO me non è del tutto vera e infatti fino adesso pare che sia così.

Sul lato mediatico vedo tanta attenzione solo da parte degli elettori del Pd che stanno cavalcando la notizia su twitter.

Poi voglio precisare che il mio non è un difendere i 5 stelle anche perché non ne hanno bisogno. Basta vedere tutti gli scandali prepotenti che ci sono stati fino ad oggi...e nonostante questo è il primo partito con il 32%. La gente è più sveglia di una volta e ha compreso la situazione figurati se questa notizia maliziosa che alla fine dei fatti non è ne positiva e ne negativa per loro possa sminuirli in qualche modo.  

Perdonami se non condivido il tuo punto di vista. Mi rifaccio al post di prima, la fame della povera gente è arrivata a livelli inauditi e ci metto la mano sul fuoco che se il reddito di cittadinanza lo avesse offerto un altro partito stai certo che quel 32% sarebbe andato altrove. Le necessità, i bisogni, non permettono a una madre di famiglia di seguire un ideale politico rispetto un altro, per loro non conta il simbolo, conta il risultato. I partiti che hanno "vinto" (si fa per dire) le elezioni hanno fatto leva sui punti più deboli dei cittadini italiani. La povertà estrema e la sicurezza. Adesso devono mettersi assieme e garantire questi questi punti del loro programma elettorale. 

Se i 5 Stelle sono migliori di quelli di PD e FI non importa a chi vive nelle baracche con i topi grossi quanto dei gatti, senza acqua corrente. 

Non so quanti anni hai, quale sia il tuo ceto culturale e non mi interessa. Però se non conosci certe realtà è meglio che tralasci il tifo da ultrà e ti informi sulla realtà che è molto più cruda e dura rispetto a quella dipinta dai media e dagli esponenti dei partiti politici.

Razzo ha detto
Scusata, qui non si può ridurre un dibattito serio in 50, 10, 5 persone che hanno chiesto informazioni sul reddito di cittadinanza. Il problema vero è che gli italiani sono ridotti alla fame.

Sapete quante persone per bene non hanno un soldo per mangiare e si vergognano di chiedere aiuto? Ma scherziamo????????????

Oggi una mia utente mi ha detto che da anni ha difficoltà a fare tre pasti quotidianamente. Se non fosse per la parrocchia non avrebbe di che campare visto che suo marito percepisce una pensione di invalidità pari a € 290,00 circa al mese.

Ripeto quanto scritto sopra: " Che sia un governo pentastellato, fascista, comunista, misto, costretto, deve dare risposte concrete e soprattutto deve garantire il minimo per vivere dignitosamente agli italiani, non solo quelli bianchi, ma anche agli italiani di altri colori di pelle." 

Non si gioca con la fame della gente. Oggi molte persone non si possono permettere di fare analisi mediche, comprare farmaci, perché superano una soglia di reddito familiare di circa 8.300,00 € l'anno.

Posso continuare ad elencarvi altri dati certi e concreti. Non dobbiamo difendere un partito rispetto ad un altro come se fosse una squadra di calcio, qui in gioco c'è la vita e la dignità dell'uomo.  

Post dell'anno