Ognuno è libero di dire quello che crede, ma ovviamente se ne prende la responsabilità. Le parole di Gue non mi pare siano state fraintese, anzi, si sono capite fin troppo bene purtroppo.

Comunque. 

(Vi prego però, non cancelliamolo, diamogli un'altra scians: non sopporto quando si butta via il bambino con l'acqua sporca quando si pesta una merdina. Diamogli la possibilità di riscatto. Give Mahmood(ino, non one perché poteva fare meglio) a chance.)

BertoBarto ha detto

guardian22 ha detto

Ok, va bene, ti sei spiegato.

Ora mi spieghi anche perche' mi e' arrivata una notifica con

"Sei stato bannato"?

Adesso discutere di un tema d'attualita' con un moderatore e non esserne d'accordo e' passibile di ban?  

Non è il topic per parlarne. Ma comunque non sei stato bannato. Ci sta che il sistema di notifiche ancora non sia corretto.

Hai solo ottenuto l'UBS -1 da uno dei valutatori, ma non è stato opera mia visto che io non sono fra i valutatori di agosto. 

Ah ok, perche' mi e' arrivata adesso adesso la notifica di ban definitivo quindi pensavo fosse una cosa di adesso.

EDIT: ah no, forse e' una cosa di adesso, ma e' un warning. Non ho capito una mazza, devo leggermi il topic dove sono spiegate queste cose.

Se vuoi cancella pure il messaggio sopra e questo, o se vuoi lo faccio direttamente io.

guardian22 ha detto

Ok, va bene, ti sei spiegato.

Ora mi spieghi anche perche' mi e' arrivata una notifica con

"Sei stato bannato"?

Adesso discutere di un tema d'attualita' con un moderatore e non esserne d'accordo e' passibile di ban?  

Non è il topic per parlarne. Ma comunque non sei stato bannato. Ci sta che il sistema di notifiche ancora non sia corretto.

Hai solo ottenuto l'UBS -1 da uno dei valutatori, ma non è stato opera mia visto che io non sono fra i valutatori di agosto. 

BertoBarto ha detto

Ok allora credo sia meglio spiegare perché ho messo l'immagine, anche se speravo non ce ne fosse bisogno.

Il discorso di Mahmood sul politically correct che impedisce alle persone di "dire quello che pensano!!!!!" mi ha ricordato molto quello di certi elettori di una specifica fazione politica che usano assurdamente il termine "politically correct" o "buonisti" in modo denigratorio senza capire che invece è solo una questione di umanità e di attenzione alla sensibilità di tutti. Io quando mi sento dire che sono politicamente corretto o buonista lo prendo come un grande complimento, quindi figurati quando può darmi fastidio sentire uno come Mahmood fare certi discorsi qualunquisti, oltretutto in difesa di quella cagata detta da Pequeno. 

Da questo l'iperbole con vena ironica dell'immagine con Salvini. L'intento non era certo il "hihihi guardate a chi ha dato la mano qui mahmud due anni fa VERGONIA!!!!!"  

Ok, va bene, ti sei spiegato.

Ora mi spieghi anche perche' mi e' arrivata una notifica con

"Sei stato bannato"?

Adesso discutere di un tema d'attualita' con un moderatore e non essere d'accordo con lui e' passibile di ban?

guardian22 ha detto

BertoBarto ha detto

Davvero molto interessante come il tuo unico intervento in merito all'argomento del topic sia quello destinato a provocare me e il mio post che forse è il più innocuo fra tutti visto che non ho scritto nemmeno una parola, travisando totalmente l'intento ironico dell'immagine oltretutto.   

Si' ho risposto solo a te perche' e' la cosa che mi ha dato piu' fastidio del topic.

E' piu' provocatorio mettere una foto di uno che la pensa anni luce distante da Salvini che stringe la mano a Salvini (per educazione) solo per delegittimare quello che dice.

Non e' diverso da quelli che mettono le foto di Calenda che stringe la mano a Bannon il giorno del suo arresto fatta ad un dibattito in cui espongono posizioni diametralmente opposte.

Questo uso delle immagini decontestualizzate come forma di delegittimazione personale mi manda ai matti.  

Ok allora credo sia meglio spiegare perché ho messo l'immagine, anche se speravo non ce ne fosse bisogno.

Il discorso di Mahmood sul politically correct che impedisce alle persone di "dire quello che pensano!!!!!" mi ha ricordato molto quello di certi elettori di una specifica fazione politica che usano assurdamente il termine "politically correct" o "buonisti" in modo denigratorio senza capire che invece è solo una questione di umanità e di attenzione alla sensibilità di tutti. Io quando mi sento dire che sono politicamente corretto o buonista lo prendo come un grande complimento, quindi figurati quando può darmi fastidio sentire uno come Mahmood fare certi discorsi qualunquisti, oltretutto in difesa di quella cagata detta da Pequeno. 

Da questo l'iperbole con vena ironica dell'immagine con Salvini. L'intento non era certo il "hihihi guardate a chi ha dato la mano qui mahmud due anni fa VERGONIA!!!!!"

BertoBarto ha detto

Davvero molto interessante come il tuo unico intervento in merito all'argomento del topic sia quello destinato a provocare me e il mio post che forse è il più innocuo fra tutti visto che non ho scritto nemmeno una parola, travisando totalmente l'intento ironico dell'immagine oltretutto.   

Si' ho risposto solo a te perche' e' la cosa che mi ha dato piu' fastidio del topic.

E' piu' provocatorio mettere una foto di uno che la pensa anni luce distante da Salvini che stringe la mano a Salvini (per educazione) solo per delegittimare quello che dice.

Non e' diverso da quelli che mettono le foto di Calenda che stringe la mano a Bannon il giorno del suo arresto fatta ad un dibattito in cui espongono posizioni diametralmente opposte.

Questo uso delle immagini decontestualizzate come forma di delegittimazione personale mi manda ai matti.

guardian22 ha detto

Come funziona, via allo shitstorm per chi dice qualcosa con cui non siamo d'accordo?  

Davvero molto interessante come il tuo unico intervento in merito all'argomento del topic sia quello destinato a provocare me e il mio post che forse è il più innocuo fra tutti visto che non ho scritto nemmeno una parola, travisando totalmente l'intento ironico dell'immagine oltretutto. 

SabriS ha detto

Il problema non è il fatto che abbia detto che i social sono pericolosi, che vengono amplificate certe dichiarazioni (è vero) o che lui non vuole esporsi, il punto è dire che Guè e altri rapper vengono duramente criticati per nulla, dimenticando il fatto che quel "nulla" in realtà siano affermazioni gravi, discriminatorie, intrise di sessismo, misoginia e spesso omofobe che lui per primo dovrebbe non condividere. Non è costretto a prendere posizione o esporsi, ma "difenderle" è il vero problema. 

Sono molto d'accordo, e noto con enorme tristezza che il nascondersi dietro al "ma è una mia opinione" e appellarsi alla "libertà di pensiero" per poter dire le peggio cose ormai è diventata pratica comune. 

Tra l'altro trovo parecchio contraddittorio il discorso di Mahmood. 
Cioè, giustamente fa notare che è sbagliato attaccare Elodie da un punto di vista artistico per alcune idee politiche che ha espresso, poi però se Guè mette in dubbio la credibilità artistica di Ghali solo per come si veste quest'ultimo allora tutto ok perché è una sua opinione 

basta ora, non è da me papirizzare e poi quasi mai scrivo cose interessanti... 

BertoBarto ha detto
  

Come funziona, via allo shitstorm per chi dice qualcosa con cui non siamo d'accordo?

smiley ha detto
Il bello di tutto questo è che non gli è stato fatto la domanda, e quindi in qualche modo era costretto a rispondere, ma è stato lui stesso a prenderlo come esempio per spiegare come le parole possono essere mal interpretate sui social (?). Che per carità succede, anche qui dentro delle volte trovo si ingigantiscono certe situazioni/parole, soprattutto considerando quanto viene detto tranquillamente in altri topic. E' questo il caso di Guè? No, è stato molto chiaro nella sua affermazione. L'omofobia e la misoginia non sono soltanto violenza fisica e finché non lo applichi stai soltanto affermando un tuo pensiero, conta anche questo tuo pensiero perché tutto nasce da quello.

Trovo importantissimo questo passaggio qui:

 ai vari rapper che per qualsiasi cosa dicano vengono criticati duramente. È come essere processo ogni tre secondi, quindi per un’artista i social rappresentano una chiusura, non sei libero di dire quello che pensi al 100%. 

I rapper non vengono criticati (duramente sarebbe dai 4 gatti di twitter?) per qualsiasi cosa dicano, ma vengono criticati quando le loro dichiarazioni contengono affermazioni non accettabili nel 2020 perché discriminatorie, portatrice di pregiudizi ecc. Sono liberi di dire la loro, ma anche noi siamo liberi di definirli in base a queste parole. Senza dimenticare che la mia libertà finisce quando inizia quella dell'altro.

Mahmood mi piace da quando non era ancora cool, però, è sempre stato molto democristiano nelle sue posizioni (come tanti altri nostri faves). Bisogna accettarlo a questo punto. Ci andiamo leggero perché ci piace (con altri questo thread sarebbe stato molto più movimentato e meno comprensivo), ma basta ricordarselo così non ti arrabbi ogni volta che leggi qualcosa/non cadi dalle nuvole.   

Ecco, quoto al 100%!

Il problema non è il fatto che abbia detto che i social sono pericolosi, che vengono amplificate certe dichiarazioni (è vero) o che lui non vuole esporsi, il punto è dire che Guè e altri rapper vengono duramente criticati per nulla, dimenticando il fatto che quel "nulla" in realtà siano affermazioni gravi, discriminatorie, intrise di sessismo, misoginia e spesso omofobe che lui per primo dovrebbe non condividere. Non è costretto a prendere posizione o esporsi, ma "difenderle" è il vero problema. 

Capisco che sia suo compagno di etichetta e sono liberi di dire e cantare ciò che vogliono (e il pubblico di farsi un'idea ed esprimerla), però credo che sminuire certe cose in questo modo si un messaggio sbagliato e una grossa presa per i fondelli da parte sua e che dietro ci sia un tentativo di tenersi buono un determinato tipo di pubblico che gli serve.
Tra l'altro tutto ciò in un contesto in cui non c'entrava nemmeno il paragone tra Guè e gli attacchi ingiustificati ad Elodie o la questione social. 

A me non stupisce perché comunque il suo andazzo ormai si era intravisto in certe situazioni, ma penso sia superficiale questo modo di fare e di nascondersi dietro la storia del politically correct.

Ho notato che in generale anche chi ha attaccato duramente le affermazioni che lui oggi declassa a normali punti di vista, nei suoi confronti ci va parecchio leggero o in silenzio stampa! 
La solita vecchia storia dei due pesi e delle due misure nei social e nel web pericoloso!

WParry ha detto
Sono a un click dal rimuovere anche le sue canzoni da una mia qualsiasi playlist...    

Non ti sembra eccessivo? Secondo me caricate i cantanti di troppe aspettative, facendone esempi di moralità e di vita. Stiamo parlando di cantanti pop. Comunque, lo sapete vero che prima o poi toccherà ad Achille Lauro? Un altro idolatrato eccessivamente( all' inizio no, ora si perché va di moda), destinato prima o poi a deludere....