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— Trash Italiano (@trash_italiano) July 21, 2022

matteo.m ha detto

Ma in tutto questo si è celebrato il funerale del cosiddetto campo largo (csx + M5S), perché ora è inimmaginabile qualsiasi alleanza elettorale. Il cdx non può perdere in nessun modo. Io a votare ci andrò, ma giusto per testimonianza.

Credo che da qui ai prossimi due mesi potrebbe succedere di tutto (la classica frase "non ci si stupisce più di nulla" oggi è al vertice della sua utilità), quindi non escludo che in qualche modo un qualche pastrocchio di alleanza riescano a tirarlo su. Vincerà comunque la destra.

matteo.m ha detto

Olimpico85 ha detto

Ed è solito l'inizio. Facciamoci il segno della croce e speriamo che questi 5 anni possano passare il più in fretta possibile.

La beffa, e se la meriterebbero, sarebbe un'elezione senza vincitori che li costringesse a un nuovo governo Draghi.  

Ma in tutto questo si è celebrato il funerale del cosiddetto campo largo (csx + M5S), perché ora è inimmaginabile qualsiasi alleanza elettorale. Il cdx non può perdere in nessun modo. Io a votare ci andrò, ma giusto per testimonianza.

Berlusconi fa davvero una fine terribile pensando di andare al governo e incidere sulle destre, ne faranno di tutti i colori, specialmente Meloni che è abituato solo a fare opposizione.  

Berlusconi otterrà la briciole alle prossime urne, se riuscirà a portare a casa un drappello di parlamentari è solo perchè nell'uninominale gli alleati gli concederanno qualche posto sicuro per i suoi fedeli a partire dalla Ronzulli.

Ovviamente bisognerà vedere gli schieramenti in campo perchè a questo punto il PD o va da solo (con Leu e simili) o va con Calenda-Renzi-centristi visto che andare coi 5 stelle sarebbe darsi la zappa sui piedi. In base agli schieramenti sarà da capire anche quale potrà essere il voto utile e che fa meno danni, quel voto da dare tappandosi il naso perchè l'alternativa sarebbe ancora più dannosa.

Olimpico85 ha detto

Ed è solito l'inizio. Facciamoci il segno della croce e speriamo che questi 5 anni possano passare il più in fretta possibile.

La beffa, e se la meriterebbero, sarebbe un'elezione senza vincitori che li costringesse a un nuovo governo Draghi.  

Ma in tutto questo si è celebrato il funerale del cosiddetto campo largo (csx + M5S), perché ora è inimmaginabile qualsiasi alleanza elettorale. Il cdx non può perdere in nessun modo. Io a votare ci andrò, ma giusto per testimonianza.

Berlusconi fa davvero una fine terribile pensando di andare al governo e incidere sulle destre, ne faranno di tutti i colori, specialmente Meloni che è abituato solo a fare opposizione.

matteo.m ha detto
Terribili che non partecipano al voto invece di votare no alla fiducia, terribili  

Ed è solito l'inizio. Facciamoci il segno della croce e speriamo che questi 5 anni possano passare il più in fretta possibile.

La beffa, e se la meriterebbero, sarebbe un'elezione senza vincitori che li costringesse a un nuovo governo Draghi.

L'unico aspetto positivo di questa situazione è che la campagna elettorale agostana potremo evitarla visto che avremo di meglio da fare e comunque la tiritera che ci proporranno sarà sempre la stessa. Sarà interessante invece vedere come molti si riposizioneranno per garantirsi uno scranno nel prossimo Parlamento a partire da gente in Forza Italia (vedi i ministri in carica) che non vorranno morire stritolati tra Salvini e la Meloni.

Bene anche il fatto che la maggior parte di questi parlamentari tra due mesi resterà a casa e fortunatamente pescarne di peggiori sarà complicato.

PS: Ecco, la Gelmini ha già annunciato che lascia Forza Italia e sarà la prima di tante defezioni.

La democrazia si basa sull’equilibrio dei poteri. È incompatibile a prescindere con qualsiasi logica del salvatore, pieni poteri, libertà da condizioni, unanimismo, ultimatismo. Prevede costante conflitto e mediazione. Il suo valore fondante è l’accordo nella differenza.

— Federica D'Alessio (@federdale) July 17, 2022

Comunque rispetto l'opinione di chi la pensa diversamente.

Totoro__ ha detto

Però è curioso: se Renzi sfascia un governo(da lui voluto) in piena pandemia con motivazioni ridicole tipo il MES - archiviato dallo stesso Draghi nel giorno in cui si è insediato a Palazzo Chigi - e la cyber security, allora è un genio del male(idem Di Maio che scinde il M5S per "senso di responsabilità"), mentre se lo fa Conte -  avanzando delle proposte -  è un minus habens che non è in grado di fare ragionamenti.

Altra cosa che vorrei aggiungere: non vedo cosa ci sia di male nel voler evitare l'estinzione del proprio partito cercando di mettersi all'opposizione o dando l'appoggio esterno.

Infatti il problema è la non verità sulle motivazioni perchè per quanto vogliano dare motivazioni "filosofiche" si tratta di puro calcolo elettorale che non hanno il coraggio di ammettere.

Poi non ho detto che Conte non sia in grado di far ragionamenti ma che a mio avviso non sono quelli riportati in quell'articolo ad averlo guidato in questa situazione.

Olimpico85 ha detto

Articolo interessante, peccato che io non pensi che Conte sia in grado di fare questi ragionamenti o comunque non sono questi i motivi che l'hanno spinto a mettere in piedi tutto sto teatrino.  

Però è curioso: se Renzi sfascia un governo(da lui voluto) in piena pandemia con motivazioni ridicole tipo il MES - archiviato dallo stesso Draghi nel giorno in cui si è insediato a Palazzo Chigi - e la cyber security, allora è un genio del male(idem Di Maio che scinde il M5S per "senso di responsabilità"), mentre se lo fa Conte -  avanzando delle proposte -  è un minus habens che non è in grado di fare ragionamenti.

Altra cosa che vorrei aggiungere: non vedo cosa ci sia di male nel voler evitare l'estinzione del proprio partito cercando di mettersi all'opposizione o dando l'appoggio esterno.

La Lega sono mesi che martella il governo e addirittura si astiene su votazioni importanti, idem i renziani con la riforma Cartabia(bocciata dall'UE tra l'altro, ennesimo capolavoro del governo dei competenti).

So che il fatto che gli altri facciano certe cose non legittima gli altri a fare lo stesso, però è innegabile che ci sia un doppiopesismo da parte di certa politica e di certa stampa.

Se i grillini sono così incompetenti(e in molti lo sono) e scappati di casa, questo governo non potrà che giovare della loro defezione; a meno che non si voglia continuare a tenerli dentro con il solo scopo di svuotare il loro bacino elettorale e umiliarli per uniformare ancora di più questo governo.

Se invece Draghi proprio non vuole continuare( e i segni già c'erano durante il semestre bianco), allora si vada a elezioni, cosa che accade in altri paesi senza che si gridi al disastro.

Totoro__ ha detto
Barbara Spinelli è molto più brava di me nell'esporre ciò che anche io penso.

https://infosannio.com/2022/07/09/conte-e-il-partito-unico-articolato/  

Articolo interessante, peccato che io non pensi che Conte sia in grado di fare questi ragionamenti o comunque non sono questi i motivi che l'hanno spinto a mettere in piedi tutto sto teatrino.

https://infosannio.com/2022/07/09/conte-e-il-partito-unico-articolato/

Totoro__ ha detto

Credo che le nostre visioni siano diametralmente opposte.

Tu lo vedi come un logorio del PDC, io lo definisco un sano esercizio di democrazia.

Non esiste regolamento parlamentare o costituzionale che impedisca a un partito di mettersi all'opposizione. Sicuramente le tempistiche non sono le migliori, avrebbero dovuto farlo molto prima, così come Draghi avrebbe dovuto mostrare un atteggiamento più aperto al partito di maggioranza.

Dopo la nascita da laboratorio di partitini come IV e IDF, non vedo cosa ci sia di eversivo nell'avanzare delle proposte a un PDC che per mesi e mesi è stato favorito da un conformismo e appiattimento senza precedenti.  

Ma infatti non c'è assolutamente nulla che impedisca a Conte di andare all'opposizione. Chiaramente c'è un calcolo politico, e nessuno è così ingenuo da pensare che non sia fatto anche per indebolire la posizione di Dragi (dai...). Non c'è bisogno di ergersi a paladini della democrazia, nessuno è stato costretto a prendere parte a questo governo. Vedremo poi nelle urne quanto pagherà e chi ne approfitterà.