E se ti trovi di fronte una Bmw o una macchina grossa, puoi essere 60enne o 20enne, su una kawasaki o una bicicletta, su una Polo o una Marbella, che rimani sull'asfalto. Invece, in base al tuo ragionamento, Tanakka, non possiamo più uscire di casa in bici/moto/utilitaria perchè la possibilità di non ritornare vivi a casa è alta. Tutti in Passat o su una Hummer così stiamo sul sicuro. 

Ho accennato alla Marbella perchè io sono stata coinvolta a 22 anni in un incidente gravissimo, da cui non ho ancora capito come abbia fatto a salvarmi. Non ero su una Kawasaki ma su una Marbella e andavamo ai 50 all'ora. Una macchina potente non ha rispettato il rosso, è letteralmente entrata dentro alla Marbella, ci ha fatte alzare in aria come un proiettile, abbiamo fatto una serie di carambole e la nostra macchina era un groviglio di lamiere.

Questo per dire che, per rimetterci la vita, puoi pure non essere una 58enne sulla moto veloce, se ti scontri con un'auto potente.

La distrazione, la fatalità, l'attimo cruciale può succedere a TUTTI, chi di noi non si è ritrovato distratto alla guida? Per fortuna in quel momento magari non c'era nessuno nei paraggi. Io non metto la mano sul fuoco su me stessa, nonostante io sia molto prudente.

Quindi non me la sento di gettare la croce addosso senza sapere esattamente cosa sia successo, anche se io mi sono ritrovata dall'altra parte e ho avuto uno zio morto sulle strisce pedonali.    

Aggiungo che pure mio padre è stato preso sotto da un'auto mentre era in bicicletta e aveva la precedenza, per fortuna ha avuto la prontezza di lanciarsi sopra al parabrezza e  se l'è cavata con un tutore alla schiena per qualche mese.

Questo per dire che sono stata più spesso familiare di vittime e quasi vittima, ma potrei un giorno essere dall'altra parte della barricata. Chi può saperlo?

Signorina Silvani ha detto
Significa che, dal tuo post, sembra emergere l'idea che una 58enne su una moto di grossa cilindrata sia fuori luogo e che "se la vada a cercare" perchè è meglio viaggiare su uno scooterone a quell'età.

Non conosco le statistiche, ma il buon senso mi dice che se il tuo mezzo è un'utilitaria o una bicicletta, le probabilità che tu possa morire sono più alte.
Pure io sono stata investita da un'auto che non ha rispettato il semaforo rosso ed è fuggita, e io ventiduenne sulla Marbella con tre amiche, mi considero una miracolata in mezzo alle lamiere. Per questo motivo il tuo appunto sulla cilindrata (e sull'età e sull'attitudine) non lo trovo opportuno.   

Il mio citare l'età non era tanto perché da 50enni non si abbiano i riflessi di Mark Marquez. Si sa le due ruote siano pericolose in generale, ad ogni età. Purtroppo è nell'ordine delle cose che a 20 anni si sia più incoscienti del pericolo.
La cosa di una Moto con tanti cc rispetto allo scooterone (che comunque può spesso essere già più una "esigenza" rispetto alla prima), era una digressione secondaria, perché il dubbio comunque può venire, ma il punto centrale resta che semplicemente siano le due ruote ad essere pericolose.

Ho tirato fuori il discorso delle due ruote perché ad esempio la posizione di Dancer una pagina addietro secondo me tradiva una sottostima dell'aleatorietà di certe situazioni.
Premesso che non si sappia cosa sia accaduto, e non escluda che Bravi si possa meritare il biasimo che si possa meritare, in astratto resta che quel che sovente possa far la differenza sia se nel caso hai la sfortuna, nell'errore, di scontrarti con un due ruote invece di una macchina.
Se si fosse scontrato con una Passat, magari le conseguenze, e i bilanci tratti da alcuni, sarebbero stati molto diversi. Però l'errore sarebbe stato il medesimo.

E, per la cronaca, io sono assolutamente in 1° classe (l'unica volta che abbia battuto un po' la macchina era da solo in un vicolino a senso unico con pioggia e forse pure resina sull'asfalto), ma sfido che nessuno non abbia fatto "peli" o almeno "quasi peli" nella propria vita, e che ad esser stati doppiamente sfortunati...

p.s. non sono sicuro di aver capito: dici la Marbella "peggio" della Moto, statisticamente, o cosa? A mio avviso no.

Alex87 ha detto
Una mia amica un paio d'anni fa ha investito uno in moto con la stessa identica modalità (ha fatto un'inversione a casaccio come ne fa mille, stavolta c'era una moto). Per fortuna il tizio dopo un giorno di ospedale era fuori. Lei ha avuto gli incubi per mesi. 

Questo davvero per ribadire come basta UN NIENTE per rovinare due vite. Quando si guida si ha in mano un'arma.   

Concordo su tutto. Una frazione di secondo per vedersi stravolta l'esistenza.... Questa signora ha perso la vita per un incidente, Michele Bravi, con questo macigno a vita. Spero non venga abbandonato a se stesso, ha 24 anni ed è un peso troppo grande per lui, nonostante possa essere stato la causa dell'incidente.

Tanakka ha detto

Travolto sì, ma le statistiche su quanto uno si faccia male sono completamente diverse.
Dipende da cosa intendi per "discriminante". Che non si prenda le colpe della collisione, per via del mezzo, è implicito.  

Significa che, dal tuo post, sembra emergere l'idea che una 58enne su una moto di grossa cilindrata sia fuori luogo e che "se la vada a cercare" perchè è meglio viaggiare su uno scooterone a quell'età.

Sottolineo il fatto che, se una BMW non dà la precedenza (ammesso che la dinamica sia stata questa), ti fai male anche se sei un trentenne in Panda o peggio ancora, un ragazzino in bicicletta. 

Non conosco le statistiche, ma il buon senso mi dice che se il tuo mezzo è un'utilitaria o una bicicletta, le probabilità che tu possa morire sono più alte.

Pure io sono stata investita da un'auto che non ha rispettato il semaforo rosso ed è fuggita, e io ventiduenne sulla Marbella con tre amiche, mi considero una miracolata in mezzo alle lamiere. Per questo motivo il tuo appunto sulla cilindrata (e sull'età e sull'attitudine) non lo trovo opportuno. 

Questo davvero per ribadire come basta UN NIENTE per rovinare due vite. Quando si guida si ha in mano un'arma. 

Mi spiace per la vittima e la sua famiglia. Mi spiace per Bravi che, anche nel caso in cui risultasse completamente innocente, rimarrebbe comunque segnato da questa disgrazia. E nel caso fosse colpevole di un gesto non rispettoso del codice stradale, lo pagherà umanamente oltre che secondo legge.

Purtroppo a volte capita anche a gente generalmente ligia al codice della strada di fare un gesto non prudente, e causare danni irreparabili. Pagherà quel che deve pagare se è colpevole, umanamente mi dispiace anche per lui e per la sua famiglia.

Penso però che i commenti fatti su Michele non siano proprio perché Michele è famoso ma per l'idea che si ha di lui come persona "buona" e le dinamiche dell'incidente non toglono questa idea.

Io penso che potrei essermi trovata al posto di Michele quando ho mancato di fare degli incidenti per mia fortuna (dati anche solo da momenti di distrazione di pochi secondi) e questa cosa mi spaventa molto e mi fa essere molto empatica con lui. Questo però non toglie che sono empatica anche con la famiglia della donna perché non c'è un perché a quello che è successo. (Si il motivo c'é ma non è stato voluto o cercato da nessuno).

Danieletw ha detto
Non dobbiamo avere paura di finire tra i numeri delle vittime, ma anche in quelli dei colpevoli.   

Questa frase mi ha colpito molto.

“Le vere ferite le ha però dentro di sé — dice il suo avvocato Manuel Gabrielli —. È dilaniato dal dolore, non si toglie dalla testa quel momento”.

“Il nucleo radiomobile della polizia locale di Milano ha ipotizzato che lo scontro sia stato dovuto ad un’inversione improvvisa della direzione di marcia da parte del cantante, che durante la manovra non si sarebbe assicurato di avere dato la precedenza ad altri veicoli in arrivo. Una ricostruzione che viene però contestata dall’avvocato Gabrielli, secondo cui Bravi era impegnato non in un’inversione ma in una svolta a sinistra per accedere ad un passo carraio posto sull’altro lato della strada. Per il legale lo scontro sarebbe avvenuto quando la manovra era già iniziata. Saranno i magistrati ad esprimersi, sulla base di rilievi e perizie sui veicoli, sottoposti a sequestro. Intanto Bravi, che è risultato negativo ai test su alcol e droga, è indagato per il reato di omicidio stradale, un atto dovuto dopo il decesso della donna, che in base all’articolo 589 bis del codice penale prevede, in caso di condanna, una pena da due a sette anni.”

bitchyF

Sempre più gente ultimamente segnala i tuoi post come offensivi e il tuo andazzo non è quello di allentare e farti due domande, ma di peggiorare sempre più. Su Reality House di toni del genere non ce ne facciamo niente. Forse, anche se sei qui da duemila anni, è il caso di dare una riletta al regolamento. 

E sei tenuto a non rispondermi a questo post per non andare OT (e perché non ti ho fatto alcuna domanda), grazie. 

dancer83tp ha detto

ben detto non tutti dobbiamo per forza mostrare i denti, ma nemmeno il contrario eh, quindi ogni tanto cerca di rispettare l'opinione altrui anche appunto perchè parliamo di situazioni delicate, tanto di cappello a mattia che riesce a comportarsi diversamente da me, io non riesco ma non vuol dire che la cosa è sbagliata. non ho detto ne che merita la pena di morte, ne la gogna mediatica, ma la vittima è una donna  che ha perso la vita. e non è tanto il livore che mi fa pensare questo, ma il dolore...che è tutt'altra cosa.  

proprio perché sai che c'è qualcuno che è più avanti di te (mattia, cui fai "tanto di cappello") cerca di fare lo stesso e, visto che sei sul web, trattieniti dal bisogno di fare la morale su un fatto del genere. 

E piantatela con sto "rispetta la mia opinioneee!!!". Se un'opinione è brutta e sgradevole, come in questo caso in cui te la prendi verso una persona già a terra, ho tutto il diritto di fartelo notare. Se la tua opinione nasce male ed è debole e indifendibile fatti due domande. 

Alex87 ha detto
Che brutta @Tanakka questa cosa di dire e non dire (delle cose pessime come l'insinuazione sull'età della donna). Evita proprio, perché anche i tuoi muri di testo con i "ora non vorrei... però ecco insomma" in questo caso sono inopportuni come il primo post di Dancer.

E Dancer, non sto neanche a risponderti al tuo "se fosse vostra madre" a) perché non siamo a Uomini e donne, b) perché "se fosse stata vostra madre a provocare l'incidente" sarebbe uguale, c) perché non tutti dobbiamo per forza mostrare i denti in situazioni tragiche.

Torno a dire: imparate un po' di umana pietas e limitatevi a mandare pensieri positivi, in situazioni di questo tipo. Il silenzio è d'oro.   

ben detto non tutti dobbiamo per forza mostrare i denti, ma nemmeno il contrario eh, quindi ogni tanto cerca di rispettare l'opinione altrui anche appunto perchè parliamo di situazioni delicate, tanto di cappello a mattia che riesce a comportarsi diversamente da me, io non riesco ma non vuol dire che la cosa è sbagliata. non ho detto nè che merita la pena di morte, nè la gogna mediatica, ma la vittima è una donna  che ha perso la vita. e non è tanto il livore che mi fa pensare questo, ma il dolore...che è tutt'altra cosa.

Aderus ha detto
Ma da quando avere una moto è segno di irresponsabilità? 
Tra l’altro cozza anche il discorso del “se si vuole guidare entro i limiti, basta lo scooterone” quando le macchine stesse possono raggiungere i 200 km/h volendo. 
Ciò significa che a tutti dovrebbe bastarci l’uso della vespetta? 

Il dibattere del perché vendano macchine che vadano ben oltre al limite di 130, sarebbe un discorso a se.
Ma resta che uno non si compri, che ne so, una Golf, necessariamente perché faccia più di un tot e vada tanto più forte della Punto.
La moto, intesa moto di un certo tipo, se non per la guida sportiva, diciamocelo, non ha troppo senso. 
In quanto l'alternativa, pure molto più comoda, su due ruote c'è (onestamente, quanta gente avete mai conosciuto che si era comprata una moto1000 per guidarla come uno scooter 150-250?).
Pericolosa anche quest'ultima, in quanto sempre due ruote, ma che generalmente tradisce un'attitudine diversa.

Signorina Silvani ha detto
...58enne su una moto credo che non debba essere una discriminante, visto che è stata travolta da chi non le ha dato la precedenza, e se fosse stato un trentenne su una Panda sarebbe stato ugualmente travolto).

Travolto sì, ma le statistiche su quanto uno si faccia male sono completamente diverse.
Dipende da cosa intendi per "discriminante". Che non si prenda le colpe della collisione, per via del mezzo, è implicito.

Concordo sull'umana pietas, in primis per la vittima (58enne su una moto credo che non debba essere una discriminante, visto che è stata travolta da chi non le ha dato la precedenza, e se fosse stato un trentenne su una Panda sarebbe stato ugualmente travolto).

Tutti noi potremmo un giorno essere vittima, parenti della vittima, ma anche colpevole o parenti del colpevole.

Un errore alla guida (sobri e non ubriachi) può capitare nella vita, per fortuna nel 90% dei casi non ha conseguenze e non è grave. Lo diventa nei restanti casi ed è terribile per chi muore e per chi resta, da entrambi i lati.

Qui sta l'umana pietas, perché può succedere a tutti, e parlo da familiare di una vittima.

Poi naturalmente, la giustizia farà il suo corso, come è doveroso che sia.

Tra l’altro cozza anche il discorso del “se si vuole guidare entro i limiti, basta lo scooterone” quando le macchine stesse possono raggiungere i 200 km/h volendo. 

Ciò significa che a tutti dovrebbe bastarci l’uso della vespetta? 

______

Non me la sento di giudicare in queste situazioni. Conosco un ragazzo che ha provocato un incidente mortale, e dove purtroppo il suo amico ha perso la vita. 

Ha avuto per anni bisogno di un supporto psicologico. Ogni qual volta incontra i genitori di questo ragazzo non riesce neanche a guardarli in faccia. 

Ovviamente mi dispiace tanto per la donna che purtroppo ha perso la vita ma so anche che Michele si porterà dietro il senso di colpa a vita. 

Alex87 ha detto
Che brutta Tanakka questa cosa di dire e non dire (delle cose pessime come l'insinuazione sull'età della donna). Evita proprio, perché anche i tuoi muri di testo con i "ora non vorrei... però ecco insomma" in questo caso sono inopportuni come il primo post di Dancer.
  

Vabbe', dai ho capito che negli ultimi tempi ti diverta fare l'indignato facile di professione, come banalmente va fin troppo di moda, aspettando le occasioni per puntare il dito e far "virtue signaling".

"Insinuazione sull' età della donna?", "cosa pessima", ma in che senso?
Già a 20 anni uno la paura dovrebbe avercela, ma si sa da giovani molti si sentano immortali e via dicendo.
Il ritenere che a maggior ragione a 58 anni, con famiglia, abbastanza irresponsabili si sia ad adottare certi comportamenti, son discorsi, considerazioni, ragionamenti, che si sentano privatamente quanto pubblicamente. Gente che venda la moto appena abbia figli ecc.

Il cosiddetto "dire e non dire"  era solo un cercare di premunirsi, però, di non fare passare il mio discorso quasi alla stregua di un "se l'è meritato".