La macchietta per il machismo imperante è rassicurante, perché se macchietta=gay è facilmente riconoscibile, allora tutto quello che non è macchietta è etero e stiamo al sicuro. Purtroppo lo vedono come un andare fuori dalle righe, una voglia di esagerare e basta, non una delle migliaia di normalissime sfumature della sessualità umana

Alex87 ha detto

In altre parole il punto non è che la TV faccia vedere omosessuali effemminati, ma che faccia vedere solo quelli.    

Quoto in pieno. Soprattutto se poi escludono qualcuno dalla possibilità di far parte di un cast perchè "troppo poco effemminato".

Dispiace dirlo perché è assurdo che un programma televisivo possa far cambiare idea alla gente, ma lode alla De Filippi che con il trono gay ha mostrato in tv anche che ci sono ragazzi gay che non hanno bisogno di lustrini e boa.

Io sono d'accordo col discorso, soprattutto nei modi e nella maniera in cui lo ha affrontato Alex. 

Però penso che alla fine chi sono i gay dichiarati che hanno avuto successo nella tv italiana e in generale nel mondo dello spettacolo italiano che parteciperebbero al gfvip? In questo caso la lista di nomi mi sembra abbastanza vuota.

I vari Malgioglio e Cattaneo rappresentano una parte corposa del mondo gay, che esiste e deve essere fiera di com'è. Ovviamente loro sono un tantinello esagerati, ma definirli macchiette lo trovo pericoloso. Soprattutto da parte di ci gay non è. 

Davvero, in Italia, a prescindere dal modo in cui i siano presentati dai media, ci sono personaggi gay non "eccessivi" che si espongono e lottano attivamente per i diritti della comunità lgbtq? Al momento, sinceramente, non mi viene in mente nessuno, forse giusto Tiziano Ferro, ma non tanto quanto potrebbe. E se il problema è così ampio, allora non è solo colpa del modo in cui i gay sono rappresentati dai media, ma anche del fatto che chi subisce discriminazioni in maniera minore, essendo più vicino ai canoni imposti dalla società, non è altrettanto attivo socialmente quanto le persone che soffrono di discriminazioni maggiori, quindi i gay più effemminati, le persone transessuali e così via. 

Alex87 ha detto

sì ma capisci che stai dando dei giudizi di merito su persone sulla base del fatto che siano più o meno effemminati? Essere discreti e mascolini è un valore? Perché mai? Una persona effemminata non è equilibrata? E che è?  

forse non mi sono spiegato bene: quello che maggiormente passa è lo stereotipo della persona effeminata tutte mossettine e risolini perchè chi non ha strumenti adeguati per discernere  si convince che TUTTI SIANO COSI'...quando in realtà non è,  tuttavia io non ho mai scritto che un omosessuale senza spiccate caratteristiche evidenti sia meglio di un altro , ma mostrare in tv un omosessuale diverso da quello che è "rappresentato" spingerebbe lo spettatore medio a farsi delle domande...

davenport70 ha detto

ma che significa chi lo decide? è una mia opinione...  

sì ma capisci che stai dando dei giudizi di merito su persone sulla base del fatto che siano più o meno effemminati? Essere discreti e mascolini è un valore? Perché mai? Una persona effemminata non è equilibrata? E che è?

Alex87 ha detto

mi riferivo a

Malgioglio fa Malgioglio e su quel personaggio con ventaglio e stravaganze ha costruito la sua fortuna, ma non credo che faccia la fortuna del ragazzo gay che tutti i giorni va a scuola e che è agli antipodi di Malgioglio.

ma ora che ti sei spiegata meglio è più chiaro.

davenport70 ha detto
il pubblico medio che non legge un libro da anni,che non si fa domande  non puo' e non deve concepire che esistano gay equilibrati,discreti,adeguati e fuori da qualunque stereotipo, inutile sperare che questo possa accadere soprattutto da parte di mediaset che si nutre di stereotipi,frasi fatte e banalità.  

Equilibrati? Discreti? Adeguati? Chi lo decide, tu?   

ma che significa chi lo decide? è una mia opinione...

Signorina Silvani ha detto
Infatti ho tenuto a precisare che non c'è nulla di male ad essere Malgioglio, non è un esempio negativo, non l'ho mai detto. Il punto focale è che è L'UNICO esempio che passa in TV, che è esattamente quello che stiamo tutti dicendo qui.     

mi riferivo a

Malgioglio fa Malgioglio e su quel personaggio con ventaglio e stravaganze ha costruito la sua fortuna, ma non credo che faccia la fortuna del ragazzo gay che tutti i giorni va a scuola e che è agli antipodi di Malgioglio.

ma ora che ti sei spiegata meglio è più chiaro.

davenport70 ha detto
il pubblico medio che non legge un libro da anni,che non si fa domande  non puo' e non deve concepire che esistano gay equilibrati,discreti,adeguati e fuori da qualunque stereotipo, inutile sperare che questo possa accadere soprattutto da parte di mediaset che si nutre di stereotipi,frasi fatte e banalità.  

Equilibrati? Discreti? Adeguati? Chi lo decide, tu? 

Signorina Silvani ha detto
Infatti ho tenuto a precisare che non c'è nulla di male ad essere Malgioglio, non è un esempio negativo, non l'ho mai detto. Il punto focale è che è L'UNICO esempio che passa in TV, che è esattamente quello che stiamo tutti dicendo qui.     

Esattamente

Alex87 ha detto

ge_aldrig_upp ha detto
Qualche passo avanti si è fatto, ma tante volte mi capita di pensare che spesso sia un po' anche una colpa della categoria che tende a chiudersi e a ghettizzarsi su sè stessa (penso in primis a Costantino e alle ultime edizioni di Pechino Express, ma con l'esplosione di RuPaul's Drag Race anche da noi si sta vedendo tantissimo questa cosa specie sui social).

ma in realtà questa è una discreta stupidata, che tra l'altro sottintende che ad essere "lo stereotipico gay" ci sia qualcosa di negativo. 

La discussione è che la TV ne propone solo uno (quello più visibile), non che sia giusto o sbagliato esserlo. Quello che fanno RuPaul e l'approccio "Gay Twitter" sui social è invece quello di essere orgogliosi di essere effemminati, sopra le righe, ironici e auto ironici, contrariamente a un mondo che vorrebbe spingere l'omosessuale effemminato ad essere meno effemminato (perché mai poi?). E ciò è fortemente positivo perché va proprio a combattere quel machismo e quella omofobia interiorizzata anche nella stessa comunità gay che vorrebbe vedere il gay "sempre più etero" (per andare incontro alla società, AS IF). 

In altre parole il punto non è che la TV faccia vedere omosessuali effemminati, ma che faccia vedere solo quelli. Negli altri Paesi trovano infatti spazio tutti gli alpha male gay (ugh) che vogliamo, così come sono sempre presenti gli omosessuali effemminati, quelli nerd e tutto ciò che può essere lo spettro dell'espressione del genere maschile (tra l'altro son tutti stereotipi) IN CONTEMPORANEA a un orientamento omosessuale.   

io intendevo più che altro il modo in cui buona parte della sottocultura gay Twitter si chiude nella propria "bolla" che è quella che tu hai descritto, alimentando il distacco fra sé stessi e il mondo che sta fuori. E questo è un problema nel momento in cui cominci a diventare troppo autoreferenziale (che è il motivo per cui mi riferivo a Costantino e a Pechino, ma son cose che ai tempi abbiamo detto e stradetto)

Son d'accordo che ci stia il discorso del combattere l'attitudine da "mi ha fatto piacere che mi abbiano detto che non sembro gay" insito in buona parte della comunità gay, ma allo stesso tempo è la stessa comunità che fatica a rifuggire dagli stereotipi che ci vengono proposti dalla TV (e contribuisce a perpetuarli). 

Tra l'altro, per quanto io trovi FONDAMENTALE l'idea di Pride e non giudichi negativamente gli "eccessi" ad esso collegati (perché derivano da una storia lunghissima e contribuiscono all'idea di orgoglio gay, del fatto che l'essere gay non sia una cosa di cui ci si debba vergognare e che debba essere nascosta o toned down) trovo profondamente sbagliato come tante manifestazioni di questo tipo - specialmente da noi, perché in America o nel nord Europa è già diverso - puntino a marketizzarsi più tramite appunto l'aspetto degli eccessi che quello della scoperta di sé 

Dire che sono un esempio negativo per il ragazzino gay non effemminato non va bene perché sottintende il fatto che il primo sia "ormai perso", mentre il secondo "possa ancora salvarsi" continuando a comportarsi in maniera eteronormativa e allontanandosi dallo stereotipo che si vede in TV. 

In realtà bisogna rinforzare il concetto per cui ognuno rappresenta solo se stesso. Chi va dal ragazzino gay e gli dice SEI COME MALGIOGLIO è un pirla lui e i suoi genitori sono dei poveri pezzenti che l'hanno cresciuto da animale (come probabilmente son stati cresciuti loro) e lì bisogna fermarsi.

Ognuno deve comportarsi come si sente di comportarsi (tra l'altro indipendentemente dal proprio orientamento).

Signorina Silvani ha detto

Alex87 ha detto

In altre parole il punto non è che la TV faccia vedere omosessuali effemminati, ma che faccia vedere solo quelli.    

Ecco, questo è il riassunto perfetto di quello che penso.
   

Quoto.