Amedeo Grieco: "La sinistra ci va contro perché ci ha retwittato Salvini, evidentemente è una ... - YouTube

Spike88 ha detto

Aderus ha detto

Non è necessario che siano accompagnate da un senso negativo, non fanno ridere comunque.

In poche parole - in base alla tua tesi - sarebbe il destinatario di certi epiteti che deve avere la capacità di discernere tra offesa, attacco, violenza, ironia ed ignoranza. 

Siamo noi a dover vestire i panni altrui, quelli del simpaticone o dell'ignorante.  Che permalosetti che siamo.  

ma non era questo il discorso : non hanno incentivato a usare questi epiteti , hanno lanciato il messaggio relativo alle intenzioni ..

le parole sono d'accordo che non vadano usate ,e io sono il.primo a non usarle perche' non mi verrebbe neanche , ma e' altro il problema e se non lo si riconosce allora veramrnte siamo immersi nella ipocrisia piu' totale : e' il contesto di odio in cui siamo inseriti che fa assumere una accezione neativa a questi epiteti , ma non le parole in se' 

da combattere e' il contesto in cui questo odio nasce , non la parola che si nutre del contesto .

comunque ripeto a me il messaggio e' arrivato positivo , oltre che forte e chiaro : io dentro di me ho capito cosi' , voi avete capito altro , e va bene .  

Ho capito che non ne hanno incentivato l'utilizzo, ma se non utilizzate non si porrebbe neanche il problema secondario: quello delle intenzioni.

Le parole alimentano il contesto d'odio, è impossibile relegare alle stesse un ruolo marginale. In passato (ma anche oggi) i grandi comunicatori si sono serviti della loro proprietà di linguaggio per aizzare folle e perpetrare azioni. 

Però poi andremo OT, mi fermo qui. 

Fino a ieri pensavo che addirittura la televisione stesse avanti rispetto a famiglia e scuola perché è difficile che in un contesto televisivo vengano fuori la n-word o la f-word (tralasciando la casa del GF che è una sorta di ibrido tra il contesto televisivo e quello "familiare"), così come è rarissimo che nei programmi tv una donna venga appellata con la p-word o la t-word. In generale il turpiloquio non è consentito e io trovo che questa sia una notevole conquista.

Sdoganare in tv l'utilizzo di queste parole è una retromarcia inaccettabile.

Il discorso di Pio e Amedeo sull'importanza dell'intenzione può avere un senso su parole neutre come gay o nero, di certo non su parole che sono nate per essere offensive e tali rimangono in qualunque modo le si utilizzi 

Mah

Aderus ha detto

Non è necessario che siano accompagnate da un senso negativo, non fanno ridere comunque.

In poche parole - in base alla tua tesi - sarebbe il destinatario di certi epiteti che deve avere la capacità di discernere tra offesa, attacco, violenza, ironia ed ignoranza. 

Siamo noi a dover vestire i panni altrui, quelli del simpaticone o dell'ignorante.  Che permalosetti che siamo.  

ma non era questo il discorso : non hanno incentivato a usare questi epiteti , hanno lanciato il messaggio relativo alle intenzioni ..

le parole sono d'accordo che non vadano usate ,e io sono il.primo a non usarle perche' non mi verrebbe neanche , ma e' altro il problema e se non lo si riconosce allora veramrnte siamo immersi nella ipocrisia piu' totale : e' il contesto di odio in cui siamo inseriti che fa assumere una accezione neativa a questi epiteti , ma non le parole in se' 

da combattere e' il contesto in cui questo odio nasce , non la parola che si nutre del contesto .

comunque ripeto a me il messaggio e' arrivato positivo , oltre che forte e chiaro : io dentro di me ho capito cosi' , voi avete capito altro , e va bene .

Spike88 ha detto

se la parola e' accompagnata con un senso negativo e volonta' di attaccarti non devi ridere certo , ma non hanno detto questo cavolo ...bho a me e' sembrato tanto chiaro .  

Sono due parole offensive. Se me lo dici scherzando posso offendermi e ferirmi allo stesso modo, perché quelle parole magari portano alla luce altro. 

Tornando indietro, hanno rilasciato un'intervista a Libero, che non dovrebbe essere nemmeno chiamato giornale, e io dovrei prenderli come esempio o trovare sensato il loro discorso? 

Aderus ha detto

Mmm il che lo si potrebbe paragonare al detto fatta la legge trovato l'inganno.

Quindi inutile legiferare ed imporre delle regole alla comunità, perché volendo si potrebbe comunque trovare l'escamotage per sottrarsene.

La legge deve garantire una tutela piena e reale al diritto o interesse che la legge individua come meritevole di tutela ,e non certo porre dei limiti o delle accezioni alla tutela , ingiustificate

"e' vietato uccidere,  pero' se lo fai delicatamente  non e' piu' reato"

dai su 

Spike88 ha detto

se la parola e' accompagnata con un senso negativo e volonta' di attaccarti non devi ridere certo , ma non hanno detto questo cavolo ...bho a me e' sembrato tanto chiaro .  

Non è necessario che siano accompagnate da un senso negativo, non fanno ridere comunque.

In poche parole - in base alla tua tesi - sarebbe il destinatario di certi epiteti che deve avere la capacità di discernere tra offesa, attacco, violenza, ironia ed ignoranza. 

Siamo noi a dover vestire i panni altrui, quelli del simpaticone o dell'ignorante.  Che permalosetti che siamo.

Avrei voluto tanto sentirne qualcuna

amers ha detto

Quindi devono essere Pio e Amedeo a dire quando devo sentirmi offesa? Quel discorso non ha avuto senso, le parole hanno un peso è troppo facile dire sorridi, sii ironico, tanto è solo una parola. È una parola che lacera quindi no, non ho letto ciò che volevo vedere ma ciò che loro hanno detto.   

se la parola e' accompagnata con un senso negativo e volonta' di attaccarti non devi ridere certo , ma non hanno detto questo cavolo ...bho a me e' sembrato tanto chiaro .

Spike88 ha detto

se l'intenzione e' offendere state tranquilli che , chi pur non usando le paole - tabu' , trova il modo di offendervi ..un concetto molto semplice .

Mmm il che lo si potrebbe paragonare al detto fatta la legge trovato l'inganno.

Quindi inutile legiferare ed imporre delle regole alla comunità, perché volendo si potrebbe comunque trovare l'escamotage per sottrarsene.

Spike88 ha detto

e allora bisogna smettere di dire qualsiasi cosa , perche' potenzialmente qualsiasi parola potrebbe ferire , qualsiasi ..ed e' questo da combattere , non la violenza e l'offesa , che e' tutta altra cosa , ma il valore eccessivo dato alle parole   

Dici bene, potenzialmente. Di queste ne abbiamo la certezza che feriscono.

Spike88 ha detto

se tu pensi che le persone si suicidano per delle banali parole tranquillo non e' cosi ' ,se cosi' fosse sarebbe un grande problema soprattutto in un mondo come il nostro ;

chi si suicida e' perche' giornalmente fatto sentire inappropriato ed inadatto , violentanto non da paroline dette , ma da azioni , da isolamento costante ...possiamo togliere tutte le paroline che volete , ma se una persona odia una certa categoria, la odiera' a prescindere e con altri mezzi ...

ed e' questa la battaglia che bisogna fare , distruggere l'odio di fondo e non concentrarsi sul mezzo , questo e' stato il messaggio che molti di voi non hanno capito o non hanno voluto capire a mio parere ; non c'era l'intento di far diventare comuni queste parole ...e Amedeo lo ha ripetuto tante volte ..l'"intenzione" , pero' ormai mi rendo conto che si ascolta solo quello che ci fa comodo ascoltare , ed e' un vero peccato ..un bel messaggio che qui e' passato come un attacco alle categorie.  

Quindi devono essere Pio e Amedeo a dire quando devo sentirmi offesa? Quel discorso non ha avuto senso, le parole hanno un peso è troppo facile dire sorridi, sii ironico, tanto è solo una parola. È una parola che lacera quindi no, non ho letto ciò che volevo vedere ma ciò che loro hanno detto. 

Mike. ha detto

Solo applausi 👏 

Mi meraviglio di come abbiamo approvato ai piani alti.. una vera caduta al basso ieri 

Certe parole non vanno usate punto.. c’è gente che si suicida sentendosele dire e secondo loro basta sorridere? Che schifo  

se tu pensi che le persone si suicidano per delle banali parole tranquillo non e' cosi ' ,se cosi' fosse sarebbe un grande problema soprattutto in un mondo come il nostro ;

chi si suicida e' perche' giornalmente fatto sentire inappropriato ed inadatto , violentanto non da paroline dette , ma da azioni , da isolamento costante ...possiamo togliere tutte le paroline che volete , ma se una persona odia una certa categoria, la odiera' a prescindere e con altri mezzi ...

ed e' questa la battaglia che bisogna fare , distruggere l'odio di fondo e non concentrarsi sul mezzo , questo e' stato il messaggio che molti di voi non hanno capito o non hanno voluto capire a mio parere ; non c'era l'intento di far diventare comuni queste parole ...e Amedeo lo ha ripetuto tante volte ..l'"intenzione" , pero' ormai mi rendo conto che si ascolta solo quello che ci fa comodo ascoltare , ed e' un vero peccato ..un bel messaggio che qui e' passato come un attacco alle categorie.

mariomatt ha detto

Spike88 ha detto

Penso che bisogna cercare di distinguere tra cio' che e' offesa e violenza (e questo va condannato anche duramente) da cio' che e' ignoranza , e ,  ancora , da cio' che e' scherzo e ironia e tante volte auto-ironia. 

Questo in un mondo ideale perchè, pur volendo, chi stabilisce con esattezza cosa è offesa e cosa ironia? Specie in un paese come il nostro dove ironia è la parola che un po' tutti usano come pretesto per continuare ad offendere senza conseguenze  

e allora bisogna smettere di dire qualsiasi cosa , perche' potenzialmente qualsiasi parola potrebbe ferire , qualsiasi ..ed e' questo da combattere , non la violenza e l'offesa , che e' tutta altra cosa , ma il valore eccessivo dato alle parole