BertoBarto ha detto

Non era umorismo perché non era inteso come una battuta. E comunque trovo spesso e volentieri disgustoso anche il vero black humor.   

Esatto. Le dichiarazioni di cui ormai è famosa sono terribili. Punto. Nascondersi dietro al black humor peggiora le cose, per chi fa dichiarazioni di quel tipo. 

JoJo ha detto

Su Amatrice lo considererei black humour. Oh, mi spiace, cioè io ho tifato pure Perez Hilton e Farrah Abraham al BBUK quindi sarà un mio problema, ho una weird attraction per i controversial carachters   

Non era umorismo perché non era inteso come una battuta. E comunque trovo spesso e volentieri disgustoso anche il vero black humor. 

JoJo ha detto

smiley ha detto

Perché isolare una persona dall'esterno non lo rende tutto d'un tratto immune dalle cazzate che sostiene. Fatico a far finta di non sapere nulla su quanto successo fuori perché oltre ad essere un argomento recente, è qualcosa di troppo importante su cui bisognerebbe iniziare a prendere posizione. Dare spazio a persone che portano avanti idee negazioniste, no vax (che sono solo tra le ultime sue uscite perché ha anche altre perle nel cv) in questo momento soprattutto è sbagliatissimo.

Sì, ma il punto è che lo spazio che lei ha in questo momento non lo sta utilizzando in alcun modo per promuovere le sue idee. Quando finirà il programma, i fan che avrà acquisito saranno fan che si porterà dietro per le dinamiche del programma e che molto probabilmente la molleranno al primo post su twitter in cui promuoverà qualcosa di stupido. Lei continuerà ad andare nelle solite trasmissioni e ad avere i soliti follower sui social, le uniche persone che continueranno a farsi influenzare dalle sue idee. I don't see come questa partecipazione, nel modo in cui la sta utilizzando, possa legarsi ad una maggiore propaganda per le sue idee perché il target che sta acquisendo potrebbe essere anche molto diverso.

Non credo che andranno così le cose.

Per me c'è un forte rischio che le persone, specialmente quelle meno scolarizzate o appartenenti a fasce sociali più basse, che la stanno apprezzando all'Isola (senza sapere i suoi precedenti), la seguano sui social e che poi, una volta che lei tornerà a scriverci, verranno inglobate nel suo vortice di disinformazione e complottismo.

Quindi meno le diamo occasione di ottenere consensi e ulteriore visibilità, meglio è. 

JoJo ha detto Sì, ma il punto è che lo spazio che lei ha in questo momento non lo sta utilizzando in alcun modo per promuovere le sue idee. Quando finirà il programma, i fan che avrà acquisito saranno fan che si porterà dietro per le dinamiche del programma e che molto probabilmente la molleranno al primo post su twitter in cui promuoverà qualcosa di stupido. Lei continuerà ad andare nelle solite trasmissioni e ad avere i soliti follower sui social, le uniche persone che continueranno a farsi influenzare dalle sue idee. I don't see come questa partecipazione, nel modo in cui la sta utilizzando, possa legarsi ad una maggiore propaganda per le sue idee perché il target che sta acquisendo potrebbe essere anche molto diverso.

Perché bisogna lasciarla cadere nel dimenticatoio, non farla partecipare in un programma tv e darle ancora visibilità. Mi sembrava di averlo già detto che il problema sta già qui. 

E diamole tempo per la redenzione e le scuse, e se magari non arrivano pace, continueremo ad odiarla lo stesso post-Isola.

Su Amatrice lo considererei black humour. Oh, mi spiace, cioè io ho tifato pure Perez Hilton e Farrah Abraham al BBUK quindi sarà un mio problema, ho una weird attraction per i controversial carachters 

weell, kinda hard to see it perché non era proprio un'uscita per far ridere (sì il black humour deve comunque far ridere in qualche modo).

Cassa ha detto
La Martani è pericolosa. Conoscendo ul suo passato, temo non veda l'ora di sfruttare la risonanza mediatica di questa esperienza per ricominciare a sparare le sue follie. 

La sua eliminazione da parte del pubblico, a maggior ragione se quei temi non li ha trattati, deve essere un messaggio forte per azienda e per il soggetto in questione.

La gente non vuole persone del genere. Hanno sbagliato a darle spazio e devono saperlo. Il modo che abbiamo per dirglielo, è eliminarla ad ogni singolo televoto.   

Be, tutto questo grande rifiuto mediatico è durato il tempo del suo annuncio. Non credo proprio che la sua eliminazione possa addirittura essere un messaggio per Mediaset: mi sembra alquanto utopico 

(Lei era seria, non era black humor btw)

smiley ha detto

Perché isolare una persona dall'esterno non lo rende tutto d'un tratto immune dalle cazzate che sostiene. Fatico a far finta di non sapere nulla su quanto successo fuori perché oltre ad essere un argomento recente, è qualcosa di troppo importante su cui bisognerebbe iniziare a prendere posizione. Dare spazio a persone che portano avanti idee negazioniste, no vax (che sono solo tra le ultime sue uscite perché ha anche altre perle nel cv) in questo momento soprattutto è sbagliatissimo.

Sì, ma il punto è che lo spazio che lei ha in questo momento non lo sta utilizzando in alcun modo per promuovere le sue idee. Quando finirà il programma, i fan che avrà acquisito saranno fan che si porterà dietro per le dinamiche del programma e che molto probabilmente la molleranno al primo post su twitter in cui promuoverà qualcosa di stupido. Lei continuerà ad andare nelle solite trasmissioni e ad avere i soliti follower sui social, le uniche persone che continueranno a farsi influenzare dalle sue idee. I don't see come questa partecipazione, nel modo in cui la sta utilizzando, possa legarsi ad una maggiore propaganda per le sue idee perché il target che sta acquisendo potrebbe essere anche molto diverso.

Il ragionamento poi secondo cui okay sappiamo che è pericolosa ma facciamo finta di nulla finché non dice qualcosa, non mi tornerà mai. Probabilmente sarà un mio limite eh, ma non riesco a pensare a un percorso di redenzione per una persona che non si è mai scusata, non ha mai mostrato il minimo pentimento per le affermazioni passate.

Io non ho mai scritto che bisognerebbe fare finta di nulla AL DI FUORI del gioco, ma se lei dentro il gioco non ne fa mezzo riferimento, perché devo valutare il suo percorso in base a quello? Perché non è giusto che abbia spazio? Ma ormai il programma che noi seguiamo due volte a settimana gliel'ha dato, possiamo farcene una ragione e andare avanti.

E diamole tempo per la redenzione e le scuse, e se magari non arrivano pace, continueremo ad odiarla lo stesso post-Isola.

Su Amatrice lo considererei black humour. Oh, mi spiace, cioè io ho tifato pure Perez Hilton e Farrah Abraham al BBUK quindi sarà un mio problema, ho una weird attraction per i controversial carachters 

La sua eliminazione da parte del pubblico, a maggior ragione se quei temi non li ha trattati, deve essere un messaggio forte per azienda e per il soggetto in questione.

La gente non vuole persone del genere. Hanno sbagliato a darle spazio e devono saperlo. Il modo che abbiamo per dirglielo, è eliminarla ad ogni singolo televoto. 

JoJo ha detto

E' interessante che ognuno giudichi il concorrente all'interno del reality secondo il proprio punto di vista. Non penso ci sia un giusto o sbagliato, è il modo in cui "viviamo" il programma. A me frega sempre poco di quanto è successo fuori, e anzi, mi piace molto l'idea del riscatto, del cambiamento e della redenzione all'interno del percorso. Ma è interessante anche l'insight su un character controverso. 

In ogni caso, ormai lo spazio le è stato dato e non sarà l'eliminazione a cambiare le cose. Credo che possiamo tutti concordare sul fatto che stia usando la piattaforma nel migliore dei modi, mostrando anche uno spaccato reale ed intelligente di persona vegana nel 2021. Mi sembra che siamo fortemente in quella situazione in cui "è la sua idea al di fuori di qui, ma qui questa sua idea non si presenta, non è mai menzionata, so why should I care?". E attenzione: lei è pericolosa nella sua idea perché promuove messaggi di disinformazione, di cui però all'interno del programma non c'è alcuna traccia. Un caso totalmente diverso sarebbe una persona che promuove un'idea di ODIO, anche solo fuori, verso una categoria di persone.  

Perché isolare una persona dall'esterno non lo rende tutto d'un tratto immune dalle cazzate che sostiene. Fatico a far finta di non sapere nulla su quanto successo fuori perché oltre ad essere un argomento recente, è qualcosa di troppo importante su cui bisognerebbe iniziare a prendere posizione. Dare spazio a persone che portano avanti idee negazioniste, no vax (che sono solo tra le ultime sue uscite perché ha anche altre perle nel cv) in questo momento soprattutto è sbagliatissimo. Il ragionamento poi secondo cui okay sappiamo che è pericolosa ma facciamo finta di nulla finché non dice qualcosa, non mi tornerà mai. Probabilmente sarà un mio limite eh, ma non riesco a pensare a un percorso di redenzione per una persona che non si è mai scusata, non ha mai mostrato il minimo pentimento per le affermazioni passate. In riferimento alla tua ultima frase mi verrebbe da dire che la signora con le affermazioni dopo il terremoto di Amatrice ha fatto anche quello. 

Infatti giusto in un programma mediaset nel 2021 si potrebbe parlare del suo essere vegana come caratteristica su cui fare battute. Forse da questo punto di vista si capisce perché l'hanno scelta, il livello è basso da entrambe le parti. 

JoJo ha detto

smiley ha detto

Condivido. Sono la prima ad affermare che bisogna considerare i concorrenti per quello che fanno vedere durante il reality, ma solo nel caso in cui le affermazioni/atteggiamenti esterni non vadano a ledere altre persone. Altrimenti non riesco a far finta di nulla.

Poi okay, al momento non sta dicendo nulla di sbagliato but si sta dando visibilità a una persone che 1) non si è mai scusata 2) può usare questo fama ritrovata per dare più risonanza alle proprie opinioni discutibili.   

E' interessante che ognuno giudichi il concorrente all'interno del reality secondo il proprio punto di vista. Non penso ci sia un giusto o sbagliato, è il modo in cui "viviamo" il programma. A me frega sempre poco di quanto è successo fuori, e anzi, mi piace molto l'idea del riscatto, del cambiamento e della redenzione all'interno del percorso. Ma è interessante anche l'insight su un character controverso. 

In ogni caso, ormai lo spazio le è stato dato e non sarà l'eliminazione a cambiare le cose. Credo che possiamo tutti concordare sul fatto che stia usando la piattaforma nel migliore dei modi, mostrando anche uno spaccato reale ed intelligente di persona vegana nel 2021. Mi sembra che siamo fortemente in quella situazione in cui "è la sua idea al di fuori di qui, ma qui questa sua idea non si presenta, non è mai menzionata, so why should I care?". E attenzione: lei è pericolosa nella sua idea perché promuove messaggi di disinformazione, di cui però all'interno del programma non c'è alcuna traccia. Un caso totalmente diverso sarebbe una persona che promuove un'idea di ODIO, anche solo fuori, verso una categoria di persone.  

Ecco. Avesse detto qualcosa a riguardo in queste settimane sull'isola sarei stato il primo a metterla alla gogna e volere la sua eliminazione, ma non si è permessa di dire niente, forse anche furbamente. Io giudico la concorrente e vedo una che viene facilmente attaccata perché vegana sia dai compagni che da un'opinionista ed è un po' snervante. Poi si ritrova in nomination con una ragazza che ha già la testa in Italia. Quindi tra avere due eliminazioni di cui un probabile ritiro ed una sola eliminazione che potrebbe tramutarsi in ritiro preferisco la seconda. 

smiley ha detto

Condivido. Sono la prima ad affermare che bisogna considerare i concorrenti per quello che fanno vedere durante il reality, ma solo nel caso in cui le affermazioni/atteggiamenti esterni non vadano a ledere altre persone. Altrimenti non riesco a far finta di nulla.

Poi okay, al momento non sta dicendo nulla di sbagliato but si sta dando visibilità a una persone che 1) non si è mai scusata 2) può usare questo fama ritrovata per dare più risonanza alle proprie opinioni discutibili.   

E' interessante che ognuno giudichi il concorrente all'interno del reality secondo il proprio punto di vista. Non penso ci sia un giusto o sbagliato, è il modo in cui "viviamo" il programma. A me frega sempre poco di quanto è successo fuori, e anzi, mi piace molto l'idea del riscatto, del cambiamento e della redenzione all'interno del percorso. Ma è interessante anche l'insight su un character controverso. 

In ogni caso, ormai lo spazio le è stato dato e non sarà l'eliminazione a cambiare le cose. Credo che possiamo tutti concordare sul fatto che stia usando la piattaforma nel migliore dei modi, mostrando anche uno spaccato reale ed intelligente di persona vegana nel 2021. Mi sembra che siamo fortemente in quella situazione in cui "è la sua idea al di fuori di qui, ma qui questa sua idea non si presenta, non è mai menzionata, so why should I care?". E attenzione: lei è pericolosa nella sua idea perché promuove messaggi di disinformazione, di cui però all'interno del programma non c'è alcuna traccia. Un caso totalmente diverso sarebbe una persona che promuove un'idea di ODIO, anche solo fuori, verso una categoria di persone.