Ahhhhhhh

APPLAUSONI per il messaggio di @ge_aldrig_upp che ricopierò all'infinito ogni volta che leggo grembiule nero, aiuti vari, ecc..... 

ge_aldrig_upp ha detto

A parte il fatto che pure altri concorrenti (tra cui Lorenzo, anche direttamente ieri sera!) hanno ricevuto un bel po' di aiuti, e poi mica è detto che chi non è stato mostrato a venire aiutato non lo sia stato perchè appunto ci hanno fatto vedere solo determinate cose e nessuno sa come la storia sia andata veramente:

Infatti ho detto che il problema sta nell'editing e in quello che ci hanno fatto vedere. Non in quello che è successo veramente

- che "non ci abbiano mai fatto pensare che fosse talmente brava da..." è un'opinione tua personale. Il montaggio sulla bravura di Erica ci ha insistito eccome, anche gratuitamente: due casi limite, Cracco che la prese come metro di paragone alla prima puntata in studio per mostrare a Jacopo come andava pulito un carciofo, e Barbieri che la lodò per la sua bravura nel fare i cappelletti durante la puntata 17. Di episodi così se ne possono citare quanti ne vuoi, che il pubblico li abbia ignorati perchè ACCECATO dall'ingiustizia dell'arancino senza riso o whatever è un altro discorso;

E certo. Io dopo 24 puntate mi ricordo che alla prima aveva sbucciato bene un carciofo.....

Non posso parlare per il pubblico ma sinceramente a me Erica era abbastanza indifferente fino all'espisodio della paella, dove, diciamocelo, ce l'hanno fatta apparire come presuntuosa e arrogante (attento....continuo a dire "fatta apparire". La mia polemica non è verso Erica ma verso il racconto che ne è stato fatto)

- Erica non è stata salvata due volte dal grembiule nero perchè "è raccomandata e la volevano salvare", ma perchè così era definito dal programma dell'edizione sicuramente già deciso in pre-produzione. Tutti i twist e le dinamiche interne al gioco sono decise ben prima che le riprese comincino, a prescindere da quali concorrenti poi ne finiranno vittime. E siccome appunto il grembiule nero rappresenta un'ulteriore possibilità che viene data di restare in gioco - e potenzialmente quindi poi vincere - nelle ultime battute della competizione (è sempre apparso dalla F6 in poi), affermare (come ho letto in giro) che gli errori che sono valsi a Erica la "punizione" del grembiule nero dovevano automaticamente precluderle la vittoria del gioco dimostra malafede e/o mancata conoscenza del meccanismo del gioco stesso, il che dopo cinque edizioni penso sia abbastanza grave;

Non l'ho mai detto.....so benissimo come funziona il gioco. Diciamo che a fronte di due prestazioni mediocri mi è sembrato che la sua fosse sempre considerata meno mediocre dell'altra.....Forse giustamente forse no.

- se Erica e gli altri vincitori Tiziana e Federico sono mal tollerati del pubblico dipende dal pubblico stesso, che in molti casi è così coinvolto nel programma che non riesce a riconoscere i pregi dei concorrenti che EGLI STESSO riconosce come negativi (ed Erica in gran parte non lo era, come tu stessa hai fatto notare). Non è un problema autorale ma di intelligenza del telespettatore medio, questo non mi stancherò mai di dirlo, che non riesce a riconoscere la complessità e la presenza del positivo e negativo in una stessa persona. Meglio, molto meglio un'Amelia o un Lorenzo, sempre buoni, neutri, positivi, che non richiedono alcuno sforzo d'interpretazione e possono essere sostenuti senza doversi chiedere se vanno avanti solo per aiuti esterni o storie patetiche (logicamente, perchè nei loro casi non ci vengono mostrate).

Certo. Diamo la colpa al pubblico becero e mediocre e diamo per buono ogni operato degli autori !

Ma per piacere.... Erica aveva TUTTE LE POTENZIALITA' per essere amatissima. Una bella storia personale, una bella famiglia, un tipo di cucina familiare e di facile comprensione per tutti, paragonata ad esempio a quella di Alida.

Eppure ha più Haters di Tiziana. Perchè ? Perchè nel frattempo il pubblico è rimbecillito di colpo? O perchè ce l'hanno "dipinta" male ?

Ricordati che il pubblico di Sky è mediamente più istruito di quello delle generaliste, mi rifiuto di pensare che siano tutti dei cerebrolesi.....

Perchè poi questa "percezione" succede solo con MC Italia e non con gli altri programmi ?

Continuo a dire che per me di fondo c'è una sbagliata impostazione autorale.

Con tutto ciò ovviamente mi dissocio dalle becere offese comparse in vari social verso Erica......

Bumbalabee ha detto
Sinceramente quello che mi infastidisce di questa vittoria è strettamente legato all'editing. 

Io non so se Erica meritasse o no la vittoria in questa edizione.Se ,come dite, si è sempre salvata probabilmente è perché gli altri hanno fatto peggio di lei. 

Ma il "messaggio " che è passato a me, che di TV ne so qualcosina, e a maggior ragione ad un pubblico meno scafato, è stato quello di una particolare indulgenza da parte dei giudici nei suoi confronti, assolutamente immotivata se non da simpatie personali (non ci hanno mai fatto pensare che fosse talmente brava da.....)

Ripeto:non dico che è così ma è questo il messaggio che è passato. 

Soprattutto nella seconda parte, ogni volta che finiva tra i peggiori non veniva eliminata ma si beccava il grembiule nero. 

Piu e più volte mentre cucinava i giudici andavano da lei e le davano consigli per evitare errori. L'hanno fatto anche con gli altri? Non lo sappiamo, non ce l'hanno fatto vedere se non raramente (lo stesso atteggiamento lo avevano all'inizio con Mattia, poi lasciato a se stesso nelle puntate precedenti alla sua uscita)

Se Erica è così mal tollerata dagli spettatori ritengo dipenda solo e soltanto da come ce l'hanno mostrata, perché caratterialmente non ha niente di terribile....

E se praticamente tutti i vincitori sono poco amati dal pubblico una ragione deve pur esserci.... Per me è puramente un problema autorale che in un talent in differita è abbastanza grave. 

Forse dovrebbero farsi qualche domanda.....

A parte il fatto che pure altri concorrenti (tra cui Lorenzo, anche direttamente ieri sera!) hanno ricevuto un bel po' di aiuti, e poi mica è detto che chi non è stato mostrato a venire aiutato non lo sia stato perchè appunto ci hanno fatto vedere solo determinate cose e nessuno sa come la storia sia andata veramente:

- che "non ci abbiano mai fatto pensare che fosse talmente brava da..." è un'opinione tua personale. Il montaggio sulla bravura di Erica ci ha insistito eccome, anche gratuitamente: due casi limite, Cracco che la prese come metro di paragone alla prima puntata in studio per mostrare a Jacopo come andava pulito un carciofo, e Barbieri che la lodò per la sua bravura nel fare i cappelletti durante la puntata 17. Di episodi così se ne possono citare quanti ne vuoi, che il pubblico li abbia ignorati perchè ACCECATO dall'ingiustizia dell'arancino senza riso o whatever è un altro discorso;

- Erica non è stata salvata due volte dal grembiule nero perchè "è raccomandata e la volevano salvare", ma perchè così era definito dal programma dell'edizione sicuramente già deciso in pre-produzione. Tutti i twist e le dinamiche interne al gioco sono decise ben prima che le riprese comincino, a prescindere da quali concorrenti poi ne finiranno vittime. E siccome appunto il grembiule nero rappresenta un'ulteriore possibilità che viene data di restare in gioco - e potenzialmente quindi poi vincere - nelle ultime battute della competizione (è sempre apparso dalla F6 in poi), affermare (come ho letto in giro) che gli errori che sono valsi a Erica la "punizione" del grembiule nero dovevano automaticamente precluderle la vittoria del gioco dimostra malafede e/o mancata conoscenza del meccanismo del gioco stesso, il che dopo cinque edizioni penso sia abbastanza grave;

- se Erica e gli altri vincitori Tiziana e Federico sono mal tollerati del pubblico dipende dal pubblico stesso, che in molti casi è così coinvolto nel programma che non riesce a riconoscere i pregi dei concorrenti che EGLI STESSO riconosce come negativi (ed Erica in gran parte non lo era, come tu stessa hai fatto notare). Non è un problema autorale ma di intelligenza del telespettatore medio, questo non mi stancherò mai di dirlo, che non riesce a riconoscere la complessità e la presenza del positivo e negativo in una stessa persona. Meglio, molto meglio un'Amelia o un Lorenzo, sempre buoni, neutri, positivi, che non richiedono alcuno sforzo d'interpretazione e possono essere sostenuti senza doversi chiedere se vanno avanti solo per aiuti esterni o storie patetiche (logicamente, perchè nei loro casi non ci vengono mostrate).

Lubna ha detto

Alex87 ha detto

Lubna ha detto
Con Masterchef ho chiuso definitivamente.  Qualche giorno fa ho letto lo spoiler di Dagospia che anticipava le prime quattro posizioni della classifica di Masterchef. Mi sono detta : "se ci azzecca non guarderò più questo programma tarocco". Quindi per me questo programma non esiste più. 

 sti commenti

ma cosa c'entra lo spoiler? Ma tarocco di cosa, hai prove o non hai capito il programma e sei arrabbiata perché han perso i tuoi preferiti? 

E per il "non lo guardo più" ti aspettiamo, a te e tutti quelli che in queste ore pensano di essere INTERESSANTI con questa vuota minaccia, l'anno prossimo. 

Non lo guarderò più perché il format mi ha stancato. Tutto qui. 

Io non so se Erica meritasse o no la vittoria in questa edizione.Se ,come dite, si è sempre salvata probabilmente è perché gli altri hanno fatto peggio di lei. 

Ma il "messaggio " che è passato a me, che di TV ne so qualcosina, e a maggior ragione ad un pubblico meno scafato, è stato quello di una particolare indulgenza da parte dei giudici nei suoi confronti, assolutamente immotivata se non da simpatie personali (non ci hanno mai fatto pensare che fosse talmente brava da.....)

Ripeto:non dico che è così ma è questo il messaggio che è passato. 

Soprattutto nella seconda parte, ogni volta che finiva tra i peggiori non veniva eliminata ma si beccava il grembiule nero. 

Piu e più volte mentre cucinava i giudici andavano da lei e le davano consigli per evitare errori. L'hanno fatto anche con gli altri? Non lo sappiamo, non ce l'hanno fatto vedere se non raramente (lo stesso atteggiamento lo avevano all'inizio con Mattia, poi lasciato a se stesso nelle puntate precedenti alla sua uscita)

Se Erica è così mal tollerata dagli spettatori ritengo dipenda solo e soltanto da come ce l'hanno mostrata, perché caratterialmente non ha niente di terribile....

E se praticamente tutti i vincitori sono poco amati dal pubblico una ragione deve pur esserci.... Per me è puramente un problema autorale che in un talent in differita è abbastanza grave. 

Forse dovrebbero farsi qualche domanda.....

Alex87 ha detto

Lubna ha detto
Con Masterchef ho chiuso definitivamente.  Qualche giorno fa ho letto lo spoiler di Dagospia che anticipava le prime quattro posizioni della classifica di Masterchef. Mi sono detta : "se ci azzecca non guarderò più questo programma tarocco". Quindi per me questo programma non esiste più. 

 sti commenti

ma cosa c'entra lo spoiler? Ma tarocco di cosa, hai prove o non hai capito il programma e sei arrabbiata perché han perso i tuoi preferiti? 

E per il "non lo guardo più" ti aspettiamo, a te e tutti quelli che in queste ore pensano di essere INTERESSANTI con questa vuota minaccia, l'anno prossimo. 

Non lo guarderò più perché il format mi ha stancato. Tutto qui. 

Lubna ha detto
Con Masterchef ho chiuso definitivamente.  Qualche giorno fa ho letto lo spoiler di Dagospia che anticipava le prime quattro posizioni della classifica di Masterchef. Mi sono detta : "se ci azzecca non guarderò più questo programma tarocco". Quindi per me questo programma non esiste più. 

 sti commenti

ma cosa c'entra lo spoiler? Ma tarocco di cosa, hai prove o non hai capito il programma e sei arrabbiata perché han perso i tuoi preferiti? 

E per il "non lo guardo più" ti aspettiamo, a te e tutti quelli che in queste ore pensano di essere INTERESSANTI con questa vuota minaccia, l'anno prossimo. 

EvilxElf ha detto

alex8806 ha detto
Finale ridicola!!!! La più brutta e ingiusta di tutte le edizioni di Masterchef. Su Erika che dire: 1) vuole fare gli arancini senza il riso; 2) prende il polmone scambiandolo per capocollo; 3) usa il riso indiano per cucinare un piatto cinese; 4) doveva uscire diverse volte per aver cucinato il piatto peggiore nell'invent test e "casualmente" le viene dato il grembiule nero. Per non parlare di Alida che vuole fare la spaccona e poi non sà fare un piatto affumicato e tanto per non smentirsi presenta un brodino e un'acqua riscaldata; l'apice l'ha raggiunto con quella pennellata di odore all'arancia spalmata sulla mano dei giudici no sense che dimostrato la sua spocchiosità e presunzione. La sua faccia dover aver capito che non ha vinto è epica 

Ormai questo messaggio con la lista degli errori che ha fatto Erica l'ho letto dappertutto.

A MasterChef non conta la singola sfida e non il percorso. Lo scopo non è essere il migliore costantemente ma fare meno peggio degli altri (che alla fine ti permette di andare alla prova successiva).
Erica, come molti altri, ha fatto degli strafalcioni ma si è sempre salvata perché per sua fortuna qualcuno faceva peggio. Per come è strutturato il gioco Erica ha meritato la finale, punto.

Lamentarvi della sua presenza in top 3 perché è scarsa (e vi è antipatica) è inutile. Piuttosto lamentatevi con i vostri preferiti che non sono riusciti a eliminare Erica anche quando ha presentato piatti disastrosi.

PS. I grembiuli neri ci sono stati in ogni edizione. Erica non è l'unica ad essere stata graziata da 'sta twist.

Da urlare al mondo!!!!

EvilxElf ha detto

alex8806 ha detto
Finale ridicola!!!! La più brutta e ingiusta di tutte le edizioni di Masterchef. Su Erika che dire: 1) vuole fare gli arancini senza il riso; 2) prende il polmone scambiandolo per capocollo; 3) usa il riso indiano per cucinare un piatto cinese; 4) doveva uscire diverse volte per aver cucinato il piatto peggiore nell'invent test e "casualmente" le viene dato il grembiule nero. Per non parlare di Alida che vuole fare la spaccona e poi non sà fare un piatto affumicato e tanto per non smentirsi presenta un brodino e un'acqua riscaldata; l'apice l'ha raggiunto con quella pennellata di odore all'arancia spalmata sulla mano dei giudici no sense che dimostrato la sua spocchiosità e presunzione. La sua faccia dover aver capito che non ha vinto è epica 

Ormai questo messaggio con la lista degli errori che ha fatto Erica l'ho letto dappertutto.

A MasterChef non conta la singola sfida e non il percorso. Lo scopo non è essere il migliore costantemente ma fare meno peggio degli altri (che alla fine ti permette di andare alla prova successiva).
Erica, come molti altri, ha fatto degli strafalcioni ma si è sempre salvata perché per sua fortuna qualcuno faceva peggio. Per come è strutturato il gioco Erica ha meritato la finale, punto.

Lamentarvi della sua presenza in top 3 perché è scarsa (e vi è antipatica) è inutile. Piuttosto lamentatevi con i vostri preferiti che non sono riusciti a eliminare Erica anche quando ha presentato piatti disastrosi.

PS. I grembiuli neri ci sono stati in ogni edizione. Erica non è l'unica ad essere stata graziata da 'sta twist.

Almeno conoscere il regolamento del programma che si critica potrebbe essere un inizio.

alex8806 ha detto
Finale ridicola!!!! La più brutta e ingiusta di tutte le edizioni di Masterchef. Su Erika che dire: 1) vuole fare gli arancini senza il riso; 2) prende il polmone scambiandolo per capocollo; 3) usa il riso indiano per cucinare un piatto cinese; 4) doveva uscire diverse volte per aver cucinato il piatto peggiore nell'invent test e "casualmente" le viene dato il grembiule nero. Per non parlare di Alida che vuole fare la spaccona e poi non sà fare un piatto affumicato e tanto per non smentirsi presenta un brodino e un'acqua riscaldata; l'apice l'ha raggiunto con quella pennellata di odore all'arancia spalmata sulla mano dei giudici no sense che dimostrato la sua spocchiosità e presunzione. La sua faccia dover aver capito che non ha vinto è epica 

Ormai questo messaggio con la lista degli errori che ha fatto Erica l'ho letto dappertutto.

A MasterChef non conta la singola sfida e non il percorso. Lo scopo non è essere il migliore costantemente ma fare meno peggio degli altri (che alla fine ti permette di andare alla prova successiva).
Erica, come molti altri, ha fatto degli strafalcioni ma si è sempre salvata perché per sua fortuna qualcuno faceva peggio. Per come è strutturato il gioco Erica ha meritato la finale, punto.

Lamentarvi della sua presenza in top 3 perché è scarsa (e vi è antipatica) è inutile. Piuttosto lamentatevi con i vostri preferiti che non sono riusciti a eliminare Erica anche quando ha presentato piatti disastrosi.

PS. I grembiuli neri ci sono stati in ogni edizione. Erica non è l'unica ad essere stata graziata da 'sta twist.

birri ha detto

Per me un buon montaggio per questo tipo di programma è un montaggio che lascia falsi indizi, potenziali vincitori e racconta più storie. Mettere sempre in cattiva luce alida per me è stata una scelta stupida, perché nessuno nel mondo avrebbe scommesso 1 cent sulla sua vittoria vedendo come è stata presentata negativamente nel montaggio.

In questo caso abbiamo un unico possibile vincitore da circa 8 puntate, quindi sinceramente di sorprendente non ci vedo assolutamente nulla nella sua vittoria. Poi se mi dici che il montaggio deve essere un film di quelli americani in cui la squadretta di football americano che all'inizio del film è una banda di sfigati e poi alla fine vince il titolo mi arrendo.

Il problema è che fino a due anni fa non è MAI stato così, le vittorie di Tiziana e Federico sono state l'anti-editing per eccellenza, non avevano senso perché son state raccontate male. Perciò si è corretto la rotta e bisogna per forza passare per alcune edizioni di "montaggio lineare" (che comunque cogliamo in pochi, la larga parte del pubblico no, tra l'altro quello italiano è così basso che non riesce NEMMENO a cogliere questo imbeccamento).

Comunque stiamo andando OT, se ti va continuiamo a parlarne nel topic Edgic.

E benvenuto/a! Metti un bell'avatar!

Alex87 ha detto

birri ha detto

latinista93 ha detto
Il vero vincitore di quest'anno è il montaggio. D'accordo o meno con la vittoria non si può non riconoscere come abbiamo costruito perfettamente una storia su Erica con un file rouge che lega i 24 episodi, quasi fosse una serie tv. Come prodotto MC è veramente avanti.

Io sono totalmente in disaccordo su questo. Per me è il vero sconfitto dell'edizione, dovrebbero impegnarsi a fare un montaggio meno scontato, io personalmente seguendo qui sul forum e vedendo il montaggio già avevo capito che la scena del braccialetto\spago sarebbe stata fondamentale per il seguito del gioco e già dopo quella scena davo Erica almeno nella F2.

Che vincesse Erika era scontato al 90% già 2-3 settimane fa, che poi è diventato 100% dopo la puntata degli arancini e del riso indiano.

allora non hai capito come funziona il montaggio e ciò di cui parliamo nell'Edgic. Se dici che Lorenzo (per dirne uno) sarebbe stato un miglior vincitore confondi montaggio e simpatia. Se dici che Alida meritava di vincere più di Erica confondi bravura (penso, non ho mai mangiato i loro piatti) e montaggio.

Erica ha avuto il percorso più raccontato. Una vittoria non sorprendente sarebbe stata quella di Rubina, raccontata come la frontrunner per tutta la prima parte. Il vincitore emerge sottilmente nella seconda. Se dobbiamo fare la gara di sorpresa ripescavamo Beatrice sull'annuncio di Cracco, ma non è né lo scopo del programma né ciò che rende il montaggio bello o meno.

Per me un buon montaggio per questo tipo di programma è un montaggio che lascia falsi indizi, potenziali vincitori e racconta più storie. Mettere sempre in cattiva luce alida per me è stata una scelta stupida, perché nessuno nel mondo avrebbe scommesso 1 cent sulla sua vittoria vedendo come è stata presentata negativamente nel montaggio.

In questo caso abbiamo un unico possibile vincitore da circa 8 puntate, quindi sinceramente di sorprendente non ci vedo assolutamente nulla nella sua vittoria. Poi se mi dici che il montaggio deve essere un film di quelli americani in cui la squadretta di football americano che all'inizio del film è una banda di sfigati e poi alla fine vince il titolo mi arrendo.

birri ha detto

latinista93 ha detto
Il vero vincitore di quest'anno è il montaggio. D'accordo o meno con la vittoria non si può non riconoscere come abbiamo costruito perfettamente una storia su Erica con un file rouge che lega i 24 episodi, quasi fosse una serie tv. Come prodotto MC è veramente avanti.

Io sono totalmente in disaccordo su questo. Per me è il vero sconfitto dell'edizione, dovrebbero impegnarsi a fare un montaggio meno scontato, io personalmente seguendo qui sul forum e vedendo il montaggio già avevo capito che la scena del braccialetto\spago sarebbe stata fondamentale per il seguito del gioco e già dopo quella scena davo Erica almeno nella F2.

Che vincesse Erika era scontato al 90% già 2-3 settimane fa, che poi è diventato 100% dopo la puntata degli arancini e del riso indiano.

allora non hai capito come funziona il montaggio e ciò di cui parliamo nell'Edgic. Se dici che Lorenzo (per dirne uno) sarebbe stato un miglior vincitore confondi montaggio e simpatia. Se dici che Alida meritava di vincere più di Erica confondi bravura (penso, non ho mai mangiato i loro piatti) e montaggio.

Erica ha avuto il percorso più raccontato. Una vittoria non sorprendente sarebbe stata quella di Rubina, raccontata come la frontrunner per tutta la prima parte. Il vincitore emerge sottilmente nella seconda. Se dobbiamo fare la gara di sorpresa ripescavamo Beatrice sull'annuncio di Cracco, ma non è né lo scopo del programma né ciò che rende il montaggio bello o meno.