Per il resto comprendo il ragionamento che fa il presidente FIMI, anche se sarei propenso per un innalzamento molto corto (da 25.000 a 30.000) ma con un piccolo aumento delle conversioni Streaming (da 130 a 150 per  il conteggio di una copia venduta) 

Signorina Silvani ha detto

Gen931 ha detto

Signorina Silvani ha detto

No, Ouro, una playlist la vai a cliccare, una canzone puoi saltarla non dandole nemmeno i 30 secondi minimi, hai una facoltà di scelta nell'ascolto, cosa che invece nei passaggi radio prestabiliti non hai assolutamente.  

La maggior parte della gente ascolta le playlist più importanti mentre è in macchina/palestra/ufficio/impegnato a fare altro e non si mette a skippare. 

Comunque il contributo della radio sarebbe parziale, quindi non è che i vari Jovanotti/Ligabue avrebbero dischi di diamante regalati. Però si aiuterebbe a dare più valore a dei pezzi che resistono in top5 per settimane in radio.

Ad esempio Se Piovesse il tuo nome è doppio platino come un singolo random di Ultimo o di the supreme. Eppure si è fatto tre mesi alla 1 in radio.

Come tutte le cose ci sono pro e contro  

Qui il discorso è molto complesso e va oltre ai calcoli FIMI.

Al di là di Elisa e parlando in generale, una canzone che sta ai vertici della classifica Earone per tanto tempo (mi viene in mente un Luca Carboni di qualche tempo fa), che ha di conseguenza un bacino di utenza vastissimo e fatica a prendere una certificazione, qualche problema ce l'ha rispetto ai gusti del pubblico. Viene tanto passata ed ascoltata in radio, ma mai cercata dal pubblico sulle varie piattaforme, quindi perchè la FIMI dovrebbe conteggiarla?  

In realtà, andando a memoria, Carboni rientra pienamente nel prototipo dell'artista italiano che va bene ovunque (radio, Itunes, tour e album) fuorché nello streaming, che però lo penalizza moltissimo. Luca lo stesso, Bologna è una regola e Una grande festa sono tutte e tre certificate e quasi solo grazie alle vendite 'vere', con poco streaming alle spalle dovuto alle poche playlist e al poco appeal dell'artista per il pubblico che streamma. Quindi mi pare un esempio che conferma quanto stiamo dicendo, invece di contestarlo.

Ciò detto, sono anni che credo che radio e Youtube, pur in piccole percentuali, andrebbero incluse, perché l'esempio di Gen è perfetto: SPITN, insindacabilmente tra le canzoni italiane di maggior successo degli ultimi anni, è 'ferma' ad un doppio platino (che a breve sarà triplo) come una qualsiasi album track di Ultimo che campa quasi solo di streaming e playlist (parlo delle canzoni, eh). Mi pare chiaro che qualcosa non torni, in tal senso.

ouro ha detto
Piu' che altro riconosco che la stessa radio e' decisa a priori da qualcuno in "alto", ma quantomeno introduce un altro "alto" rispetto a Spotify, che a volte converge, a volte diverge da Spotify, dando semplicemente piu' chances a chi da Spotify e' escluso al momento.

E siccome secondo me le certificazioni dovrebbero rispecchiare il grado di successo (non di entrate economiche, dato che ormai non e' piu' il caso), allora una canzone che magari e' andata normale su Spotify ma la conoscono tutti per via della radio, e' giusto abbia un riconoscimento - minimo, non parlo di multiplatini.  

Esatto.

Sarei più favorevole all'inclusione di youtube, ma sarebbe in contraddizione con l'esclusione degli ascolti on demand free. Non so quanti hanno YouTube premium in Italia, penso un numero irrisorio e quindi l'impatto sarebbe basso.

Nell'articolo parla del caso di Ed e del cambio che ha portato in uk, ma poi afferma che non sarebbe giusto non premiarli. Bisogna far notare che si tratta della classifica singoli, se più del 50% è composto da brani random, allora perde di significato

E siccome secondo me le certificazioni dovrebbero rispecchiare il grado di successo (non di entrate economiche, dato che ormai non e' piu' il caso), allora una canzone che magari e' andata normale su Spotify ma la conoscono tutti per via della radio, e' giusto abbia un riconoscimento - minimo, non parlo di multiplatini.

Signorina Silvani ha detto

Earone per tanto tempo (mi viene in mente un Luca Carboni di qualche tempo fa), che ha di conseguenza un bacino di utenza vastissimo e fatica a prendere una certificazione, qualche problema ce l'ha rispetto ai gusti del pubblico. Viene tanto passata ed ascoltata in radio, ma mai cercata dal pubblico sulle varie piattaforme, quindi perchè la FIMI dovrebbe conteggiarla?  

Il caso Carboni sarebbe un caso limite, e penso di aver già risposto. Il contributo della radio è parziale. Quindi se una canzone va benissimo in radio e non trova riscontro dalle altre parti (e ripeto sono casi limite, perchè solitamente non è così) non prende manco il disco di legno. 

ouro ha detto
Ti vai a sintonizzare su un canale radio specifico (forse per i programmi che fanno, forse per la selezione di musica?) e se non ti piace cambi canale di solito. So bene che e' diverso eh, ma cosi' tanto diverso?

Quello che voglio dire e' che il confine tra scelta propria e scelta di qualcun altro l'abbiamo gia' infranto. Scelta propria era comprare.  

Concordo. 

Disco d'oro per le vendite. Ma vendite di che? visto che lo streaming non muove soldi. Io pago 3 euro al mese per premium da due anni. 

A sto punto se le certificazioni non sono più legate al denaro speso dagli ascoltatori, vanno inseriti anche gli altri canali gratuiti come youtube e radio. Con tutti i pro e contro. Così come lo stesso spotify dominato dalle playlist.

E comunque se facciamo partire la canzone di Carboni la canticchiamo tutti. Mentre invece alcuni singoli di Jovanotti o Ligabue non li ricorderebbe nessuno. Non confondiamo i singoli che si fanno qualche settimana in top5 per poi sparire perchè rigettati, con quelle che sono state delle vere e proprie hit radiofoniche. Altrimenti mettiamo tutto in un solo calderone e si perde l'analiticità.

Detto ciò sono il primo a criticare le scelte delle radio, ma qua non si sta parlando di cosa è giusto e cosa è sbagliato. Si sta cercando di capire come cambiare i metodi di assegnazione delle certificazioni in modo che ci sia corrispondenza tra successo di un pezzo e ''vendite''.

Poi invece mettere tre singoli di un album al massimo in chart vi va bene? Quella non sarebbe una coercizione?

Quello che voglio dire e' che il confine tra scelta propria e scelta di qualcun altro l'abbiamo gia' infranto. Scelta propria era comprare.

Gen931 ha detto

Signorina Silvani ha detto

No, Ouro, una playlist la vai a cliccare, una canzone puoi saltarla non dandole nemmeno i 30 secondi minimi, hai una facoltà di scelta nell'ascolto, cosa che invece nei passaggi radio prestabiliti non hai assolutamente.  

La maggior parte della gente ascolta le playlist più importanti mentre è in macchina/palestra/ufficio/impegnato a fare altro e non si mette a skippare. 

Comunque il contributo della radio sarebbe parziale, quindi non è che i vari Jovanotti/Ligabue avrebbero dischi di diamante regalati. Però si aiuterebbe a dare più valore a dei pezzi che resistono in top5 per settimane in radio.

Ad esempio Se Piovesse il tuo nome è doppio platino come un singolo random di Ultimo o di the supreme. Eppure si è fatto tre mesi alla 1 in radio.

Come tutte le cose ci sono pro e contro  

Qui il discorso è molto complesso e va oltre ai calcoli FIMI.

Al di là di Elisa e parlando in generale, una canzone che sta ai vertici della classifica Earone per tanto tempo (mi viene in mente un Luca Carboni di qualche tempo fa), che ha di conseguenza un bacino di utenza vastissimo e fatica a prendere una certificazione, qualche problema ce l'ha rispetto ai gusti del pubblico. Viene tanto passata ed ascoltata in radio, ma mai cercata dal pubblico sulle varie piattaforme, quindi perchè la FIMI dovrebbe conteggiarla?

vincy ha detto
Cioè se innalzano le soglie, i cantanti pop per prendere un disco d'oro ci metteranno ancora di più di quanto non lo fanno già ora.  

This. Come non capire il problema. Alzare le soglie significa semplicemente rendere ancora più a pannaggio della trap e del rap le certificazioni grazie a Spotify. Bisognerebbe avere un’integrazione con YouTube e le radio o, più difficile, cercare di calmierare gli ascolti provenienti dalle playlist che funzionano esattamente come una programmazione radiofonica. Condivido con @ouro. Il reingresso di Cesare e Michielin in top 200 dopo l’entrata nella Hot Hits non lasciano molti dubbi su quanto valgano le playlist decise da terzi e quanto siano determinanti gli automatismi che creano. Quindi mettere un bilanciamento con un ulteriore programmazione decisa da terzi su un’altra piattaforma, non lasciando il monopolio a Spotify, potrebbe essere un tentativo correttivo. 

Signorina Silvani ha detto

No, Ouro, una playlist la vai a cliccare, una canzone puoi saltarla non dandole nemmeno i 30 secondi minimi, hai una facoltà di scelta nell'ascolto, cosa che invece nei passaggi radio prestabiliti non hai assolutamente.  

La maggior parte della gente ascolta le playlist più importanti mentre è in macchina/palestra/ufficio/impegnato a fare altro e non si mette a skippare. 

Comunque il contributo della radio sarebbe parziale, quindi non è che i vari Jovanotti/Ligabue avrebbero dischi di diamante regalati. Però si aiuterebbe a dare più valore a dei pezzi che resistono in top5 per settimane in radio.

Ad esempio Se Piovesse il tuo nome è doppio platino come un singolo random di Ultimo o di the supreme. Eppure si è fatto tre mesi alla 1 in radio.

Come tutte le cose ci sono pro e contro

ouro ha detto

Beh, potrei sindacare che con le playlist in realta' c'e' sempre meno scelta autonoma e propria... Una playlist in fondo e' come una radio, fa una selezione e te le propone..  

No, Ouro, una playlist la vai a cliccare, una canzone puoi saltarla non dandole nemmeno i 30 secondi minimi, hai una facoltà di scelta nell'ascolto, cosa che invece nei passaggi radio prestabiliti non hai assolutamente.

guardian22 ha detto
I passaggi radio assolutamente no

Uno deve decidere di andare quantomeno ad ascoltare la canzone  

Esattamente 

guardian22 ha detto
I passaggi radio assolutamente no

Uno deve decidere di andare quantomeno ad ascoltare la canzone  

Beh, potrei sindacare che con le playlist in realta' c'e' sempre meno scelta autonoma e propria... Una playlist in fondo e' come una radio, fa una selezione e te le propone..

Uno deve decidere di andare quantomeno ad ascoltare la canzone

Gen931 ha detto
Aggiungere youtube e passaggi radio  

Concordo sull'aggiungere youtube, molta gente ascolta da lì.

Per i passaggi radio invece ho un po' di dubbi.

E concordo sul fatto se non occorra alzare le soglie, bensì cambiare i parametri di conversione dello streaming.