Nel fare le tue considerazioni secondo me commetti un errore di fondo, che è quello di trattare dati provenienti da epoche discografiche differenti alla stessa maniera. Il giochino della top 20 dei talent è divertente ed è in effetti l’unica via possibile se si vogliono confrontare le performance commerciali degli artisti in diversi anni e in base alle copie vendute (anche se secondo me rimane poco sensato unire album e singoli). La domanda è: ha ancora senso oggi parlare di “vendite”? Singoli e album con lo streaming ammassano in un batter d’occhio milioni su milioni di copie prive di valore o quasi. Una misurazione come quella della top 20 risulta inevitabilmente drogata e sbilanciata a favore di quelli che hanno avuto successo in tempi più recenti. Per questo ritengo che la FIMI dovrebbe aggiustare di volta in volta il fattore di conversione stream/copia invece di continuare ad alzare le soglie, dando l’impressione (falsa, o perlomeno pesantemente inaccurata) di un mercato florido e in continua crescita.

Emma è diventata un simbolo di Amici perché è stata una delle prime a sfondare e negli anni è rimasta più legata al programma, certo, ma anche e soprattutto perché ha avuto un successo pauroso, flessioni comprese, ineguagliato tutt'ora da tutti gli altri concorrenti di Amici esclusa Alessandra.

È facile dimenticarsene osservando solo la classifica di RH, ma stiamo parlando di più 700.000 album venduti, al netto degli streaming, 14 dischi di platino e 9 dischi d’oro per quanto riguarda i singoli (di cui 4 numeri 1), 4 tour nei palasport, una vittoria a Sanremo e una presenza costante in televisione. E’ stata per tre volte nella top10 dei dischi più venduti dell’anno e anche quelli “flop” come Adesso o Essere qui si sono posizionati rispettivamente #21 e #15 nelle classifiche di 2015 e 2018.

Una simile posizione di rilievo nel panorama discografico italiano Elodie e Annalisa per ora l'hanno vista da lontano, anche al loro apice, i numeri parlano chiaro. La prima ha comunque raggiunto una grande popolarità, ma musicalmente parlando, al momento, rimane associata sopratutto a una manciata di hit estive.

Irama, d’altro canto, è l’unico che si avvicina e potrebbe definitivamente superarla nei prossimi anni (per quanto riguarda i singoli l’ha già fatto, sebbene valga il discorso sulle copie dopate fatto all’inizio).

vincy ha detto

Ma magari Maria l'ha invitata per fare Vertigine e lei non è voluta andare, chi lo sa o magari non poteva, così per compensare hanno fatto la coreografia per dare un minimo di pubblicità. 

Non è andata è un dato di fatto, così come in tante altre occasioni è andata. 

Poi a questo punto se si pensa che fa comodo ad Irama, Annalisa o Elodie non essere accostati sempre ad Amici allora perchè ci si pone l'interrogativo delle ospitate o meno?! 

Se per loro fa comodo ed è intenzionale il loro non voler essere associati alla trasmissione, peace and love e abbiamo risolto la questione.   

Ma si assolutamente 😉 infatti l’ho anche scritto che potrebbe essere anche che siano loro a non essere andati ecc 

mattodie ha detto

Tipo Michele Bravi che va ad Amici nel periodo massimo di picco di Nero Bali ahaha e lei non viene invitata. Tanto per fare un esempio. Poi vabbè il caso di Vertigine clamoroso visto che è andato pure un Briga per dire.

Attenzione non sto dicendo che non sia stata invitata magari è stata lei a non volere andare, ma che non ci sia andata è un dato di fatto insomma.

cmq si concordo con l’ultima frase detta da Matteo. M nel commento precedente evidentemente a Irama Annalisa e Elodie fa anche comodo il non essere accostate ripetute ad Amici   

Ma magari Maria l'ha invitata per fare Vertigine e lei non è voluta andare, chi lo sa o magari non poteva, così per compensare hanno fatto la coreografia per dare un minimo di pubblicità. 

Non è andata è un dato di fatto, così come in tante altre occasioni è andata. 

Poi a questo punto se si pensa che fa comodo ad Irama, Annalisa o Elodie non essere accostati sempre ad Amici allora perchè ci si pone l'interrogativo delle ospitate o meno?! 

Se per loro fa comodo ed è intenzionale il loro non voler essere associati alla trasmissione, peace and love e abbiamo risolto la questione. 

vincy ha detto

E quando doveva essere ospite? Vertigine è stato il primo brano suo fatto uscire da solista senza Sanremo, escludendo le varie hit estive che ad Amici non può promuovere visti i tempi di uscita.   

Tipo Michele Bravi che va ad Amici nel periodo massimo di picco di Nero Bali ahaha e lei non viene invitata. Tanto per fare un esempio. Poi vabbè il caso di Vertigine clamoroso visto che è andato pure un Briga per dire.

Attenzione non sto dicendo che non sia stata invitata magari è stata lei a non volere andare, ma che non ci sia andata è un dato di fatto insomma.

cmq si concordo con l’ultima frase detta da Matteo. M nel commento precedente evidentemente a Irama Annalisa e Elodie fa anche comodo il non essere accostate ripetute ad Amici 

vincy ha detto

E quando doveva essere ospite? Vertigine è stato il primo brano suo fatto uscire da solista senza Sanremo, escludendo le varie hit estive che ad Amici non può promuovere visti i tempi di uscita.   

Esatto, poi non escludo neanche che la stessa Elodie preferisca centellinare le ospitate da Maria per ragioni sue di posizionamento. Pure Nali un po' lo fa, quando è risaputo che è molto molto amata da Maria e quindi volendo potrebbe anche essere più presente. Comunque penso che se Elodie dovesse uscire con il nuovo disco questa primavera, andrà al serale a fare una performance celebrativa. O almeno spero che lo faccia.

Per rispondere al quesito di Mat comunque, A&E sono legate ad Amici molto più delle altre per varie ragioni. Alessandra è LA scoperta di Amici, lei veniva dal nulla e ha ottenuto un successo clamoroso quando era quasi impensabile per gente uscita da lì. Ora è tutto diverso. Poi Alessandra ha sempre voluto mantenere questo filo rosso.

Emma ugualmente, oltre poi ad aver partecipato più volte come coach ai vari serali. Io non sono un grande fan di Emma, però penso che Nali ed Elodie non siamo ancora al suo livello, anche se Elodie la vedo in una posizione ottimale per diventare una realtà consolidata della musica italiana coma Emma. Si gioca tutto con questo e il prossimo album, ecco. MI aspetto qualche passo in più e ci siamo.

Nali ha avuto e sta avendo una bellissima carriera e la seguo e apprezzo più di Emma. Però penso che la sua peak non sia paragonabile a quello che avevo ottenuto Emma nel 2013 con Schiena. Detto questo, Annalisa si è costruita un repertorio notevole e con il prossimo disco potrebbe davvero consolidarsi definitivamente.

In ogni caso Alessandra ed Emma resteranno sempre i simboli di Amici, se non altro proprio per una questione cronologica.

Dubito che questo dispiaccia a gente come Elodie, Nali o un Irama. 

Secondo me, soprattutto nel caso di Annalisa che ha partecipato ben 10 anni fa ma ha intensificato il suo successo solamente a partire dal 2018, tolti i suoi fan sfegatati o i fan storici di Amici, una buona parte di chi la segue penso possa tranquillamente ignorare che lei abbia partecipato ad Amici. Sono passati 10 anni, non ha vinto e se non vai proprio a fare una ricerca su Google ma la ascolti in maniera superficiale non è facile collegarla ad Amici. 

Alessandra ed Emma, invece, devono il loro exploit al programma più di chiunque altro, hanno vinto e hanno inaugurato l'era delle case discografiche interessate ai ragazzi di Amici. 

Loro due sono anche state presenti più volte negli altri programmi di Maria come TSQV e C'E POSTA, aspetto da non trascurare perchè non ha fatto altro che ''marchiare'' ulteriormente il prodotto per dirlo in termini commerciali.

Elodie secondo me ha avuto un successo ancora diverso da quello di Annalisa, che ha provato diverse cose prima di centrare il bersaglio. Entrambe si sono reinventate rispetto al percorso amiciano però Elodie ha avuto più appeal anche a livello visivo e mediatico a livello di Gossip. Quindi anche se la sua edizione è stata più recente, non mi stupirei se anche per lei gran parte dei suoi sostenitori ignorino la sua partecipazione ad Amici.

Per Irama e Sangiovanni il discorso è ancora diverso forse perchè fanno parte già di un ''nuovo amici'' ben diverso da Amici8/Amici9/Amici10/Amici16. E per il secondo è davvero troppo presto. Anche se comunque Irama non saprei se vederlo così slegato da Amici, eh...

mattodie ha detto

matteo.m ha detto

Secondo me Maria è super fiera di Elodie.  

ma questo senza alcun dubbio.

il discorso sta cambiando un po’ tema centrale però se si pensa alle ospitate ecc. (che poi Elodie è stata ospite due volte post Sanremo come una Deborah iurato o Enrico nigiotti qualunque e una volta quando il brano era dei the Kolors prof ad amici ahaha. Un brano suo fuori Sanremo mai stata ospite se la dobbiamo dire tutta.)   

E quando doveva essere ospite? Vertigine è stato il primo brano suo fatto uscire da solista senza Sanremo, escludendo le varie hit estive che ad Amici non può promuovere visti i tempi di uscita. 

matteo.m ha detto

Secondo me Maria è super fiera di Elodie.  

ma questo senza alcun dubbio.

il discorso sta cambiando un po’ tema centrale però se si pensa alle ospitate ecc. (che poi Elodie è stata ospite due volte post Sanremo come una Deborah iurato o Enrico nigiotti qualunque e una volta quando il brano era dei the Kolors prof ad amici ahaha. Un brano suo fuori Sanremo mai stata ospite se la dobbiamo dire tutta.) 

Nikko23 ha detto
Credo che la differenza sostanziale è che Emma e Alessandra siano proprio esplose con Amici a differenza di altri. Il loro picco l'hanno avuto con Amici e gli anni a seguire (anche se, come hai detto, l'Amoroso specialmente riesce a vendere ancora tantissimo a distanza di 10/11 anni)

Elodie pur essendo nata ad Amici ed esser stata una protagonista assoluta della sua edizione (è stata robbata, period) non è mai esplosa, anzi sembrava una delle tante comete che magari riescono a prendersi il disco d'oro appena usciti e poi spariscono. Lei è riuscita a ripartire da zero e rivoluzionarsi, cosa che in pochi sono stati in grado di fare. Per questo nessuno associa più Elodie ad Amici, fosse stato per il programma lei sarebbe svanita già nel 2016.

Irama invece era già famoso prima del programma. E anche se riesce sempre a sfornare hit il suo status non è paragonabile a quello di Emma ancora. 

Sangiovanni è troppo giovane. Di certo è stato il fenomeno dell'anno, nato nel programma e quindi rimarrà una sorta di icona del programma. Però il declino che ha avuto nel giro di 3 o 4 mesi è un pò allarmante. E il fatto che il suo sound sia legato al trend del momento e che non abbia chissà quale talento fa sì che io dubiti del suo successo a lungo termine.

Poi non dimentichiamo che Emma per esempio ha partecipato a tante edizioni anche come coach, ha ospitate ogni anno come l'Amoroso mentre Elodie per esempio ha avuto davvero poche ospitate (Vertigne mai stata cantata lì dentro)  

È vero che Elodie non è andata a cantare Vertigine (nulla vieta che vada al serale), ma ci hanno fatto sopra ben due coreografie! Secondo me Maria è super fiera di Elodie.

La finale della sua edizione c'è stata a maggio 2016.

Febbraio 2017 Sanremo con Tutta colpa mia e venne ospitata in quello stesso mese ad Amici. Dopo ha estratto altri due singoli con poca risonanza. 

Torna in estate 2018 con Nero Bali e subito dopo con Rambla. 

Marzo 2019 ospite ad Amici con Stash per fare Pensare male. 

Febbraio 2020 ospite ad Amici con Andromeda.

Novembre 2020 ospite ad Amici alla formazione della nuova classe. 

Fondamentalmente le sue ospitate ad Amici le ha fatte. Vertigine rappresenta l'unico caso isolato. 

Elodie pur essendo nata ad Amici ed esser stata una protagonista assoluta della sua edizione (è stata robbata, period) non è mai esplosa, anzi sembrava una delle tante comete che magari riescono a prendersi il disco d'oro appena usciti e poi spariscono. Lei è riuscita a ripartire da zero e rivoluzionarsi, cosa che in pochi sono stati in grado di fare. Per questo nessuno associa più Elodie ad Amici, fosse stato per il programma lei sarebbe svanita già nel 2016.

Irama invece era già famoso prima del programma. E anche se riesce sempre a sfornare hit il suo status non è paragonabile a quello di Emma ancora. 

Sangiovanni è troppo giovane. Di certo è stato il fenomeno dell'anno, nato nel programma e quindi rimarrà una sorta di icona del programma. Però il declino che ha avuto nel giro di 3 o 4 mesi è un pò allarmante. E il fatto che il suo sound sia legato al trend del momento e che non abbia chissà quale talento fa sì che io dubiti del suo successo a lungo termine.

Poi non dimentichiamo che Emma per esempio ha partecipato a tante edizioni anche come coach, ha ospitate ogni anno come l'Amoroso mentre Elodie per esempio ha avuto davvero poche ospitate (Vertigne mai stata cantata lì dentro)

vincy ha detto

In un certo senso sì.

Cioè il pubblico se pensa ad Emma e Alessandra pensa ad Amici. Se pensa ad Annalisa ed Elodie pensa più a Sanremo che al talent. E questo semplicemente perchè non hanno vinto il programma. Se lo avessero vinto, si penserebbe a loro in chiave Amici.  

Mmmm secondo me oltre a non aver vinto il programma è perché non sono state li ogni anno come ospiti praticamente. Nel senso si sono distaccate di più.

Poi tu dici questa è una conseguenza del non aver vinto il programma ??
Magari potrebbe essere stata anche una scelta loro, alla fine tanto che hanno vinto il programma poi nn sono andate li le volte delle salentine.

sull’essere collegate a Sanremo anche li in parte sono d’accordo in parte no. Elodie ha partecipato quanto Emma (tra l’altro senza esser mai sul podio) quindi secondo me la sua popolarità è proprio a tutto tondo più legata a Sanremo. 
Annalisa ci è andata un po’ di più ma anche lei non in modo così ossessivo da essere associata al festival la sua popolarità al grande pubblico.

mattodie ha detto

molto molto interessante questa parte in effetti non ci avevo pensato vero.

si il mio discorso era proprio in generale e quindi in conclusione al di là dell’appel diverso che possono avere magari è dovuto al fatto che Annalisa e Elodie sono un po’ più indipendenti da amici rispetto alle due salentine.  

In un certo senso sì.

Cioè il pubblico se pensa ad Emma e Alessandra pensa ad Amici. Se pensa ad Annalisa ed Elodie pensa più a Sanremo che al talent. E questo semplicemente perchè non hanno vinto il programma. Se lo avessero vinto, si penserebbe a loro in chiave Amici.

vincy ha detto
Capisco ciò che intendi.

Annalisa ed Elodie hanno un handicap: non hanno vinto le loro edizioni. 

Di conseguenza loro vengono viste come quelle che ce l'hanno fatta anche senza vincere e fa comodo così anche al programma, anche perchè così non vanno a coprire le figure di Alessandra ed Emma anche se magari vendono meno.  Maria secondo me, non si sta neanche mangiando le mani per non averle fatte vincere ma anzi, è comodo così perchè se vincevano andavano a coprire le due salentine, cosa che ora non faranno mai. Anche se venderanno più di Emma e Alessandra, anche se tra qualche anno le superano nelle vendite, Alessandra Amoroso ed Emma Marrone resteranno le due figure principali lanciate da Amici. 

Irama è diverso. In primis perchè uomo e non ha altri con cui dividersi questo ruolo (Sangiovanni vedremo tra 2-3 anni a che sta) e poi perchè a livello empatico non ha mai instaurato un tipo di rapporto con il pubblico. Ma la trasmissione però se lo tiene ben stretto visto che gli ha fatto vincere Amici Speciali.

Quindi diciamo che al momento per la trasmissione i fiori all'occhiello sono Alessandra, Emma e Irama. Seguono Annalisa ed Elodie.   

molto molto interessante questa parte in effetti non ci avevo pensato vero.

si il mio discorso era proprio in generale e quindi in conclusione al di là dell’appel diverso che possono avere magari è dovuto al fatto che Annalisa e Elodie sono un po’ più indipendenti da amici rispetto alle due salentine.

Alessandra ha creato un rapporto con il suo pubblico raro, parlo da primo fan, che si porta da giorno 1 della sua carriera e nel tempo è riuscita a rinnovarsi senza stravolgere la sua immagine o la sua musica.

Emma ha tirato fuori molte hit, ed è stata al centro del gossip per molti anni, e questo l'ha aiutata molto ma anche danneggiata. 

Elodie credo sia ormai una realtà della musica, molto sostenuta dalle radio, molto presente in TV, va benissimo su Spotify. Però a differenza delle due salentine non ha mai riempito un palazzetto, o fatto un tour enorme, anche se forse è presto.

Irama invece secondo me non viene molto associato ad Amici perché ha fatto un percorso diverso. Lui parte da Sanremo giovani, poi va ad amici con un contratto già alle spalle, diciamo che Amici gli è servito più per "rilanciarsi" se possiamo dire così.