Antonio ha detto

François ha detto
no ma parlo di ritorno alle sonorità comfort-zone, non di paragoni per quanto riguarda la popolarità o riedizioni varie 

Sì sì, ho capito, io intendevo che il ritorno alle sonorità comfort-zone ha risultati diversi in base al cantante, proprio perché Arisa è/è percepita diversamente rispetto a come era/era percepita nel 2012 il risultato può essere molto diverso, anche perché la popolarità e il tipo di popolarità che uno ha inevitabilmente incide, secondo me.  

però io credo anche che quando un brano piace, indipendentemente dalla fanbase, lo si ascolta comunque e si ottengono tutte le certificazioni che merita. un esempio più vicino ad arisa si può fare con giusy ferreri e volevo te. il duetto ok, ha portato fortuna sia a giusy che a baby k, però giusy quante possibilità aveva di riuscire a “prendere” il pubblico dopo tanto tempo? nessuno le ha assicurato un successo; poi diciamoci la verità, giusy non ha mai avuto un pubblico affiatato, quindi il brano, le persone, pur non essendo fan lo hanno ascoltato/acquistato lo stesso, ed ha avuto il suo successo

Davide ha detto
Antonio non condivido il tuo punto di vista  Su alcune cose posso darti ragione, come ad esempio il fatto che in una fetta di pubblico ci sia una sorta di pregiudizio nei suoi confronti a causa di vicende "trash" avvenute in passato, tuttavia questo succede in modo più o meno diffuso a tutti gli artisti di carattere che lasciano trasparire qualcosa di più oltre il compitino della canzone (Emma è una vita che viene tristemente additata come "camionista" da una certo gruppo di haters). Ornella Vanoni qualche anno fa ha subito lo stesso genere di commenti, ora la salva la sua età anagrafica ma ti assicuro che in passato ne ha ricevuti a bizzeffe. 

Di quella fetta di pubblico non bisogna assolutamente curarsene, è gente ignorante che non sosterrà mai Arisa perché è prevenuta nei confronti di qualsiasi cosa faccia. Ti assicuro, invece, che c'è molta più gente che non è fan sfegatata ma apprezza alcune sue canzoni e di fronte ad un progetto a fuoco sarebbe pronta a sostenerla.

Inoltre bisogna ricordare che Arisa si è fatta da sola, è esplosa con Sanremo e questo comporta non avere una fanbase consolidata nei mesi passati in un talent. Il proprio pubblico bisogna conquistarlo a poco a poco da lì in poi, ma questo d'altronde è un aspetto che accomuna tutti i prodotti esclusivamente sanremesi (Malika Ayane, Gabbani, Ermal Meta e nei prossimi anni anche lo stesso Mahmood).

Antonio ha detto
In più, direi che a sostegno del fatto che sia proprio lei a non piacere c'è anche che quando ha vinto sanremo il disco è andato male e ha certificato solo la canzone di Sanremo, gli altri sono andati molto male (c'è anche dire che non ha vinto proprio per volere del pubblico, però ha comunque vinto; per dire, Mahmood, ma con i dovuti accorgimenti in termini di vendite, sta facendo la stessa cosa, in proporzione a Soldi il disco sta andando male. Questo per dire che il discorso in questo caso è più ampio).

La notizia sulla vittoria di Sanremo 2014 non voluta dal pubblico è assolutamente falsa, in quanto ha vinto sia al televoto che nella giuria di qualità. Inoltre vorrei ricordare che nel corso della sua carriera Arisa ha comunque raccolto 12 dischi di platino e 4 dischi d'oro (escluso il singolo Sincerità poiché le vendite non venivano ancora conteggiate), quindi non mi sembra che sia una cantante di scarso successo popolare. La sua forza sta proprio nel saper unire sia il gradimento del pubblico che della critica e se qualche volta questo non è avvenuto come ci si aspettava non si può certo additare un'artista a causa del suo carattere o ancora peggio del suo aspetto fisico.  

Di quella fetta di pubblico non bisogna assolutamente curarsene, è gente ignorante che non sosterrà mai Arisa perché è prevenuta nei confronti di qualsiasi cosa faccia. Ti assicuro, invece, che c'è molta più gente che non è fan sfegatata ma apprezza alcune sue canzoni e di fronte ad un progetto a fuoco sarebbe pronta a sostenerla.

Inoltre bisogna ricordare che Arisa si è fatta da sola, è esplosa con Sanremo e questo comporta non avere una fanbase consolidata nei mesi passati in un talent. Il proprio pubblico bisogna conquistarlo a poco a poco da lì in poi, ma questo d'altronde è un aspetto che accomuna tutti i prodotti esclusivamente sanremesi (Malika Ayane, Gabbani, Ermal Meta e nei prossimi anni anche lo stesso Mahmood).

Antonio ha detto
In più, direi che a sostegno del fatto che sia proprio lei a non piacere c'è anche che quando ha vinto sanremo il disco è andato male e ha certificato solo la canzone di Sanremo, gli altri sono andati molto male (c'è anche dire che non ha vinto proprio per volere del pubblico, però ha comunque vinto; per dire, Mahmood, ma con i dovuti accorgimenti in termini di vendite, sta facendo la stessa cosa, in proporzione a Soldi il disco sta andando male. Questo per dire che il discorso in questo caso è più ampio).

La notizia sulla vittoria di Sanremo 2014 non voluta dal pubblico è assolutamente falsa, in quanto ha vinto sia al televoto che nella giuria di qualità. Inoltre vorrei ricordare che nel corso della sua carriera Arisa ha comunque raccolto 12 dischi di platino e 4 dischi d'oro (escluso il singolo Sincerità poiché le vendite non venivano ancora conteggiate), quindi non mi sembra che sia una cantante di scarso successo popolare. La sua forza sta proprio nel saper unire sia il gradimento del pubblico che della critica e se qualche volta questo non è avvenuto come ci si aspettava non si può certo additare un'artista a causa del suo carattere o ancora peggio del suo aspetto fisico.

François ha detto

no ma parlo di ritorno alle sonorità comfort-zone, non di paragoni per quanto riguarda la popolarità o riedizioni varie 

Sì sì, ho capito, io intendevo che il ritorno alle sonorità comfort-zone ha risultati diversi in base al cantante, proprio perché Arisa è/è percepita diversamente rispetto a come era/era percepita nel 2012 il risultato può essere molto diverso, anche perché la popolarità e il tipo di popolarità che uno ha inevitabilmente incide, secondo me.

Antonio ha detto

per quanto riguarda un possibile ritorno a un certo tipo di sonorità, non significa successo assicurato per quanto riguarda disco etc, però il pubblico comunque potrebbe apprezzare un suo pezzo potente come la notte. emma anche con essere qui non è andata benissimo, però appena è uscita mi parli piano, il pubblico subito si è fatto sentire. magari potrebbe succedere la stessa cosa con arisa

Certamente, sono d'accordo.
Però Arisa non è Emma, ora, non so di certo quanto abbia venduto Emma, ma ha preso il disco di platino, quindi mettiamo 50mila copie. Non so nemmeno quanto abbia venduto Arisa, ma meno di 4mila, diciamo 3mila? Emma ha venduto quasi 17 volte di più. Ora, sicuramente il disco di Emma è uscito più di un'anno prima, c'è stata anche una riedizione, quindi non si può fare un paragone, ma penso che a parità di tempo dall'uscita, non cambino tanto le cose. Emma è tutt'altra cosa rispetto ad Arisa su moltissimi aspetti, però sì, capisco quello intendi e certamente potrebbe succedere una cosa simile anche ad Arisa.  

no ma parlo di ritorno alle sonorità comfort-zone, non di paragoni per quanto riguarda la popolarità o riedizioni varie

per quanto riguarda un possibile ritorno a un certo tipo di sonorità, non significa successo assicurato per quanto riguarda disco etc, però il pubblico comunque potrebbe apprezzare un suo pezzo potente come la notte. emma anche con essere qui non è andata benissimo, però appena è uscita mi parli piano, il pubblico subito si è fatto sentire. magari potrebbe succedere la stessa cosa con arisa

Certamente, sono d'accordo.
Però Arisa non è Emma, ora, non so di certo quanto abbia venduto Emma, ma ha preso il disco di platino, quindi mettiamo 50mila copie. Non so nemmeno quanto abbia venduto Arisa, ma meno di 4mila, diciamo 3mila? Emma ha venduto quasi 17 volte di più. Ora, sicuramente il disco di Emma è uscito più di un'anno prima, c'è stata anche una riedizione, quindi non si può fare un paragone, ma penso che a parità di tempo dall'uscita, non cambino tanto le cose. Emma è tutt'altra cosa rispetto ad Arisa su moltissimi aspetti, però sì, capisco quello intendi e certamente potrebbe succedere una cosa simile anche ad Arisa.

Antonio ha detto
Io sono abbastanza d'accordo con voi, avete detto più o meno tutte le motivazioni che l'hanno portata al successo e che gliel'hanno fatto perdere. Io però continuo a dire, come ho già detto in altri post che, secondo me, il motivo del suo insuccesso è dato dal fatto che lei non piace al pubblico, per tanti motivi: si è resa antipatica a XFactor; si taglia i capelli e li cambia spesso; ha una brutta (?) voce quando parla; è brutta (?); si fa vedere così com'è caratterialmente e fisicamente, e via dicendo... Sembrano stupidaggini ma credetemi che non è così, la gente si attacca a queste cose, è inutile. Tutto questo ha fatto sì che si creasse un personaggio ancora più grande e più radicato nella mente della gente del personaggio dato dal modo di vestirsi all'esordio. Qualsiasi cosa faccia ha il corrispettivo insulto/offesa/cattiveria/parlare giusto per aprire la bocca; per dire, ieri sera alcuni hanno detto che era ubriaca, da dove si sia visto non lo so, però fatto sta che la gente ha quell'idea di lei.
Per il fatto che la sua voce sia apprezzata, è vero, ma c'è anche molta gente che non l'apprezza, sui suoi video ci sono sempre commenti sul fatto che canta male, che è stonata (è stonata!), che ha un brutto vibrato. Sono stati capaci di criticare anche l'esibizione di E penso a te, che penso sia una della più belle esibizioni mai fatte da Arisa. E' vero che la gente parla giusto per farlo, senza capire di canto/musica, ma è anche la gente che compra i dischi. Ha questa fetta haters e di gente che la pensa come loro che altri cantanti non hanno, almeno non italiani (se ne avete qualcuno qualcuno che viene insultato come lei, ditemelo xD). L'apprezzamento di Arisa deriva più dalla critica che dalla gente comune.
Certamente non è solo colpa del fatto che stia antipatica alla gente, è anche colpa delle canzoni che possono non piacere indipendentemente da tutto (per esempio questo disco molti fans non l'hanno apprezzato tantissimo). Invece, non penso sia colpa della gestione, non penso quasi mai che la colpa sia della casa discografica e annessi, e per Arisa, considerata la mia idea espressa sopra, questo vale ancora di più, e poi non è vero che è stata malgestita, è andata ovunque. Se la canzone piace, avrà comunque successo (come Ho cambiato i piani). In più, direi che a sostegno del fatto che sia proprio lei a non piacere c'è anche che quando ha vinto sanremo il disco è andato male e ha certificato solo la canzone di Sanremo, gli altri sono andati molto male (c'è anche dire che non ha vinto proprio per volere del pubblico, però ha comunque vinto; per dire, Mahmood, ma con i dovuti accorgimenti in termini di vendite, sta facendo la stessa cosa, in proporzione a Soldi il disco sta andando male. Questo per dire che il discorso in questo caso è più ampio).
In conclusione penso che le cause del suo non andare bene siano Arisa in sé e anche le canzoni (sì canzoni più intime, ma è anche vero che si parla del 2012, non di un anno fa, nessuno dice che se ritorna a quel genere andrà come prima, forse andrà meglio, ma non è detto) ma ritengo che la parte principale sia Arisa stessa e il modo in cui viene percepita. E aggiungerei anche il tipo di gente che la segue perché, proprio per quello che canta, per il modo in cui lo fa e per quello che è Arisa, non è fatta di ragazzini/e in calore; di fans supersfegatati; di persone che si innamorano. E' fatta, per la maggior parte, da persone direi modeste - non è questo il termine adatto ma non mi viene quello giusto- di gente più avanti con l'età o di bambini.   

sono d’accordo con te sul fatto che ormai sia diventata un personaggio troppo trash. e sinceramente non è una cosa bella aver perso di credibilità, dato che nessuno ormai la prende sul serio. per quanto riguarda un possibile ritorno a un certo tipo di sonorità, non significa successo assicurato per quanto riguarda disco etc, però il pubblico comunque potrebbe apprezzare un suo pezzo potente come la notte. emma anche con essere qui non è andata benissimo, però appena è uscita mi parli piano, il pubblico subito si è fatto sentire. magari potrebbe succedere la stessa cosa con arisa

Alive ha detto

Mi ricorda il caso di Laura Luca (che non avrete mai sentito nominare, ma non è un problema). È diventata famosa alla fine degli anni '70 cantando canzoni intimistiche e mielose ("Domani domani"), e ha avuto il suo buon successo. D'improvviso è passata al rock duro ("Amsterdam") spiazzando e perdendo i fan storici, ma senza nel contempo acquisirne di nuovi.

La si è rivista, 25 anni dopo, giusto a "Meteore"....  

per questo dovrebbe capire che lo sperimentare troppo non va bene. lo ha fatto con se vedo te ed è andata discretamente, l’ha fatto con guardando il cielo ed è andata male; quindi dopo aver pubblicato ho perso il mio amore e ho cambiato i piani, cantato eterno con giovanni caccamo, mi aspettavo un ritorno alle sonorità intime di amami. comunque come “personaggio” nonostante floppi di continuo, è consolidato, quindi se pubblica un bel singolo, il pubblico se ne accorge e apprezza. è ancora in tempo per farlo. 

Alive ha detto

Mi ricorda il caso di Laura Luca (che non avrete mai sentito nominare, ma non è un problema). È diventata famosa alla fine degli anni '70 cantando canzoni intimistiche e mielose ("Domani domani"), e ha avuto il suo buon successo. D'improvviso è passata al rock duro ("Amsterdam") spiazzando e perdendo i fan storici, ma senza nel contempo acquisirne di nuovi.

La si è rivista, 25 anni dopo, giusto a "Meteore"....  

Beh non direi che Arisa stia perdendo fan, anzi queste difficoltà consolidano sempre di più la piccola fanbase che ha. Il problema è che con gli ultimi lavori non è riuscita a guadagnare nuovo pubblico.

Qui non stiamo parlando di una cantante che rischia l'oblio (al contrario è quasi fin troppo esposta). Ci si interroga su come fare quel salto di qualità che serve alla sua carriera

François ha detto
caratteriamente ha perso un po’ di credibilità. prima invece appariva più discreta e riservata, senza essere troppo “personaggio” ora invece è l’opposto. poi non prende il pubblico perché tutti vorrebbero da lei sonorità più intime. magari lo capirà anche lei più avanti   

Mi ricorda il caso di Laura Luca (che non avrete mai sentito nominare, ma non è un problema). È diventata famosa alla fine degli anni '70 cantando canzoni intimistiche e mielose ("Domani domani"), e ha avuto il suo buon successo. D'improvviso è passata al rock duro ("Amsterdam") spiazzando e perdendo i fan storici, ma senza nel contempo acquisirne di nuovi.

La si è rivista, 25 anni dopo, giusto a "Meteore"....

Waves of Music ha detto
Mi interrogo anche io a riguardo perché per me il flop così evidente dell'album è davvero inspiegabile. Al di là dei gusti personali (per me è bellissimo), non si può proprio dire che non sia stato promosso, è stata ospite praticamente ovunque e hanno estratto 3 singoli in 5 mesi, dunque il pubblico sa dell'esistenza del progetto.
 

Concordo con te, più che con la promozione io me la prendo con la gestione: UNRIC non era il singolo da lanciare in primavera, Tam Tam non andava presentata a sorpresa a The Voice con 10 giorni di anticipo rispetto all'uscita in radio. Il video poi non è ancora stato pubblicato dopo 4 settimane da quell'esibizione e 2 dall'uscita in radio.

Per non parlare di come è stato realizzato il video di Mi sento bene (con poco impegno a mio parere) a fronte di un video bellissimo per UNRIC. La priorità, in termini di budget o semplicemente di idee, doveva essere data al pezzo sanremese!

Aggiungiamoci a tutto questo l'uscita senza promozione di DJ di m****, in questo caso di certo non per colpa del suo staff. Almeno l'esibizione all'Arena di Verona, però, dovevano riuscire a incastrarla se sapevano che non ci sarebbero state altre occasioni.