Danieletw ha detto

- Maria nella puntata di ieri ha detto a chi non ha superato lo step: "vi sono tante strade, altri talent, il web". 
Credo che oramai sia decisamente scontato che chi vuole campare di musica le provi tutte, e che quindi abbia avuto già apparizioni televisive più o meno importanti.

- È il programma che utilizza le esperienze pregresse per creare una storia utile a far acquisire favori a chi vogliono loro. 

- Di Verdiana e Giordana credo che siano loro stesse le prime ad aver considerato la parentesi di Sanremo per ciò che è: un'esperienza. E trovo sia un atteggiamento corretto. Il passato artistico di un cantante non può essere racchiuso in un paio di esibizioni a Sanremo. Hanno partecipato, non è andata bene, ma chissenefrega.  

- No beh certo, sarebbe impossibile fingere che non esistano altre realtà. Ma perché ad esempio nominare TVOI solo per dire che fa il 9% e non come "voce nel curriculum" di Lele? Per evitare che si pensasse che essendoci Ax nella stessa edizione fosse tutto già scritto?

- Sì effettivamente mi ero dimenticato di tutto il pippone su Virginio e su 'Davvero', per cui è correttissima la tua chiave di lettura secondo cui utilizzano determinate informazioni solo laddove vogliano mettere in luce qualcuno

- Ma certo, concordo, e infatti non pretendo che si parli di Sanremo Giovani di anni fa come di un'esperienza trascendentale per questi ragazzi, però non mi spiego la refrattarietà al palesare il curriculum vero dei concorrenti. Cioè, che male c'è inserire nelle schede di presentazione (se non proprio in puntata, almeno sul sito dico) ogni passo della carriera dei suddetti ragazzi? E invece solo frasi generiche, "Si definisce...", "Ama le persone che...", "Ha iniziato a cantare da giovanissimo", "È autodidatta"

Mirton ha detto
Una cosa che non riuscirò mai a capire è il perché in questi show non vengano mai apertamente svelate le passate esperienze artistiche dei concorrenti.

Maria nella puntata di ieri ha detto a chi non ha superato lo step: "vi sono tante strade, altri talent, il web". 

Credo che oramai sia decisamente scontato che chi vuole campare di musica le provi tutte, e che quindi abbia avuto già apparizioni televisive più o meno importanti. 

Nel caso di Elena D'amario ed Emma ricordo perfettamente come Maria, durante il loro ingresso, abbia voluto specificare che le loro esperienze televisive non erano risultate così incisive da doverle rifiutare ai casting. Credo che da lì si sia preso atto del fatto che non si può avere l'ambizione di avere nel proprio cast i migliori talenti in circolazione, ma che questi non abbiano provato altre strade. Hanno dovuto cedere, in particolare dal momento in cui XFactor ha sdoppiato la categoria degli under (doppi concorrenti, doppi ragazzi/e ai bootcamp e Home Visit) e The voice seleziona ogni anno oltre 60 concorrenti. Avere l'esclusività è difficile, e per questo non è neanche rilevante doverlo sottolineare. 

Diverso è il tema Sanremo. Mi sembra che nel caso di Irama e Virginio il loro trascorso sia stato ampiamente cavalcato (entrambi vincitori, guarda caso). Con Irama, poi, è stato fatto in maniera imbarazzante. Non potendo farlo entrare dal nulla, hanno dovuto creare la storia di quello che con la testa abbassata e i vestiti sporchi ti bussa alla porta chiedendoti un aiuto. E qualcosa di questo tipo son sicuro lo rivedremo in Casillo. Già vedo i confessionali in casetta con lui in lacrime a pensare al dimenticatoio post vittoria. 

È il programma che utilizza le esperienze pregresse per creare una storia utile a far acquisire favori a chi vogliono loro. 

Di Verdiana e Giordana credo che siano loro stesse le prime ad aver considerato la parentesi di Sanremo per ciò che è: un'esperienza. E trovo sia un atteggiamento corretto. Il passato artistico di un cantante non può essere racchiuso in un paio di esibizioni a Sanremo. Hanno partecipato, non è andata bene, ma chissenefrega.

E se nel 2009 era anche difficile sapere che Emma avesse vinto 'Popstar' (o comunque nessuno se ne sarebbe accorto e successivamente si sarebbe preso l'onere di "controllare);

sempre nel 2009 non era da tutti collegare Valeria Valente alla ragazza che era tra le candidate new entry per XF;

e tutto sommato nemmeno i vari Virginio e Verdiana ad Amici e le varie Manuela Zanier e Romina Falconi ad XF (che avevano partecipato tutti a Sanremo Giovani) erano spiccati all'Ariston a tal punto da far drizzare le antenne agli spettatori dei talent ai quali hanno poi partecipato.

Però caspita, nel 2016 la diffusione dei social come mezzo per commentare in tempo reale i talent era già bella che avvenuta, e se per Elodie si poteva magari pensare che sarebbero stati in pochi coloro che ricordavano gli HV di XF2 e che quindi si fossero ricordati che nel suo "curriculum" ci fosse quell'esperienza, Lele Esposito era appena stato a TVOI. Ma roba proprio di qualche mese prima. Esperienza mai menzionata fino alla finale. Addirittura si trovò nuovamente ad incrociare la strada con J-Ax che era il suo coach nel talent di Rai2, e il tutto venne liquidato con un "si conoscevano già" leggermente romanzato.

Quell'episodio mi ha sempre fatto pensare e ormai è per me indelebile. Perché non trovo senso alcuno nel fingere che un passato artistico non sia mai esistito. Specie nell'era delle informazioni reperibili in tempo reale nella quale viviamo.

E infatti l'unico caso del quale sia stato menzionato il recente passato nei dettagli (che poi anche lì, in maniera assai fumosa) è stato Irama, il quale probabilmente era nella loro ottica l'unico del quale il pubblico di riferimento fosse a conoscenza delle esperienze pregresse e che quindi non avrebbero potuto prendere in giro nessuno "negando". E infatti già con la puntata di oggi si è tornati ad una sorta di damnatio memoriae per Giordana e Casillo, con la prima che non viene mai associata a Sanremo Giovani (e alla sua attività di autrice) ed il secondo descritto generalmente con un "Canti già da un po' ma sei ancora molto giovane" o qualcosa del genere. Dai caspita, questo si è fatto tante prime serate su C5 e ha vinto Sanremo Giovani. Ma la loro logica sarà stata la stessa descritta precedentemente, ossia avranno pensato che il pubblico di riferimento di Amici non possa assolutamente conoscere i fatti del 2012 e che quindi non scoprirebbe facilmente le esperienze all'Ariston dei due ragazzi.

E come dicevo, questa cosa tocca anche XF. L'anno scorso con Nigiotti il caso più clamoroso. Anche lì descritto con "Ha avuto tante esperienze"/"Ha deciso di ricominciare a fare musica" etc. Mai menzionato Sanremo Giovani (di soli DUE ANNI prima) e nemmeno Amici ("un altro talent"). Ma il senso??? Queste cose non le riesco a capire.

È per non fare pubblicità a un programma "rivale"? È una questione di "diritti" (tipo che non possa essere pronunciato il nome della trasmissione di un altro emittente? Non so, vado a pensarle tutte)?

O magari è per non "appesantire" i concorrenti che altrimenti partirebbero con già un buon carico di responsabilità dovuto alle loro precedenti esperienze?

O ancora, è per non passare (da ambo le parti dico) come il talent secondario che prende gli "scarti" dello show rivale e concede loro una second chance?

Illuminatemi vi prego, perché io queste cose NEL 2018 non me le spiego

Vi vergognereste di dire a un conoscente che guardate X-Factor?

Vi vergognereste di dire a un conoscente che guardate Amici?

Ho concluso, vostro onore.

Amici la aveva nelle edizioni d'oro, quella che andava in onda su Sky Vivo.

Non capisco come mai abbiano deciso di eliminare uno spazio del genere, non dico di fare una live continua à la GF su Extra, ma anche solo un'oretta giornaliera su un canale associato (La5) anche se ormai è tutto su RealTime (altra cosa che non ho mai capito).

Ed è vero che XF è il programma di punta di una pay, ma secondo me almeno i daily ed eventualmente una piccola striscia live dovrebbero andare in onda in chiaro (TV8) con poi lo show live come "sublimazione" del tutto (e in modo da invogliare a comprare la pay chi si affeziona al programma con le trasmissioni in chiaro)

Mirton ha detto

Stasera tutto ciò è emerso assolutamente, con la prima manche contenente nomi molto forti e i superstiti dello scorso ballottaggio (che infatti ci sono finiti nuovamente per poi uscire).

Volevo inoltre dire che durante la puntata Fedez e Manuel abbiano spesso fatto riferimento alla dicotomia Naomi-Sherol (affrontata molto bene e "a distanza"). Ecco, se fossimo stati ad Amici a quest'ora avremmo avuto un ballottaggio per direttissima tra loro due in quanto con caratteristiche vocali comuni (con tanto di video di vari vip che esprimono la loro preferenza )  

Mamma mia che imbarazzo. Mi ero momentaneamente scordato di questa cosa cominciata fra Emma-Carmen e proseguita poi con Lauren-Bryan.. 

Sono d’accordo anche io che le manches di XFactor non siano il massimo (e credo che sia l’unico modo che la produzione abbia per “pilotare” un pochetto le cose). Con questo meccanismo non andranno quasi mai al ballottaggio i due meno votati nella totalità. Per esempio ieri sera può essere che i Seveso abbiano preso più voti dei RBF ma meno di Bertelli.

BertoBarto ha detto
Oltre alle molte cose giuste che avete scritto, mi sembra che nessuno abbia parlato delle manche di X Factor. Io le trovo davvero la cosa più brutta e il punto più debole del maccanismo di XF. Capisco che a livello televisivo siano funzionali perché si creano due momenti di suspance all'interno della puntata, ma le trovo fortemente ingiuste. Falsano la gara e i percorsi di alcuni concorrenti, e si potrebbero benissimo eliminare con televoti aperti durante le esibizioni stile Sanremo (e magari altri 15 minuti di televoto per tutti alla fine delle esibizioni).

Per non parlare di quando fanno le puntate con meccanismi particolari tipo quella dell'anno scorso in cui uscì Camille con 3 manche da tre, o me ne ricordo una a XF3 in cui usciva un concorrente a manche e nella seconda manche erano in QUATTRO concorrenti, quindi se ne salvavano solo due.  

Stasera tutto ciò è emerso assolutamente, con la prima manche contenente nomi molto forti e i superstiti dello scorso ballottaggio (che infatti ci sono finiti nuovamente per poi uscire).

Volevo inoltre dire che durante la puntata Fedez e Manuel abbiano spesso fatto riferimento alla dicotomia Naomi-Sherol (affrontata molto bene e "a distanza"). Ecco, se fossimo stati ad Amici a quest'ora avremmo avuto un ballottaggio per direttissima tra loro due in quanto con caratteristiche vocali comuni (con tanto di video di vari vip che esprimono la loro preferenza )

Razzo ha detto

La studio più grande d'Europa era quello delle edizioni 5/9, lo Studio 5 di Cinecittà, ultimamente hanno ambientato in quello studio Music di Paolo Bonolis.

L'attuale studio del serale di Amici se non sbaglio è utilizzato anche per Tu Si Que Vales, non mi sembra abbia dimensioni importanti.  

No a me sembra che parlarono di studio più grande d'Europa nelle edizioni col serale registrato

Mirton ha detto

Razzo ha detto

- studio del serale troppo piccolo per realizzare uno show adeguato alla prima serata di C5

Ma non dicono sempre che sia "lo studio più grande d'Europa"?  

La studio più grande d'Europa era quello delle edizioni 5/9, lo Studio 5 di Cinecittà, ultimamente hanno ambientato in quello studio Music di Paolo Bonolis.

L'attuale studio del serale di Amici se non sbaglio è utilizzato anche per Tu Si Que Vales, non mi sembra abbia dimensioni importanti.

Razzo ha detto

- studio del serale troppo piccolo per realizzare uno show adeguato alla prima serata di C5

Ma non dicono sempre che sia "lo studio più grande d'Europa"?

Provo a tracciare i due profili seguendo le evoluzioni/involuzioni delle ultime edizioni dei talent.

Amici Pro:

- maggior tempo per conoscere gli artisti in gara

- ospiti di alta caratura, talvolta anche internazionali

- maggior esposizione mediatica per via della messa in onda sulla tv generalista

Contro:

- aver clonato molti aspetti della concorrenza (XFactor) in maniera sfacciata e talvolta con risultati scadenti

- insegnanti troppo propensi al denigrare il concorrente, polemici che spesso si rendono ridicoli

- studio del serale troppo piccolo per realizzare uno show adeguato alla prima serata di C5

- esibizioni dei cantanti poco curate, insapori, spesso riciclate dal pomeridiano. Un tempo si distingueva un salto di qualità, facendo esibire i concorrenti al serale con l'orchestra live. Oggi le esibizioni del serale risultano pure peggiori rispetto al pomeridiano.

- il circuito della danza ha invaso il campo a quello di canto, distraendo energie e mezzi per quest'ultimo a suo favore.

XFactor

Pro:

- Versione italiana sempre più fedele a quella britannica con i vantaggi che ne conseguono

- Numero limitato di concorrenti che permette subito di focalizzarsi su un proprio beniamino

- Esibizioni curate nei minimi particolari con effetti speciali, scenografie, arrangiamenti di primo livello. Nulla viene lasciato al caso

- Ospiti musicali importanti e non chiamati a caso

- Conduzione sobria e mai pesante

Contro:

- ai giudici viene dato un compito troppo importante, bisognerebbe calmierare il loro giudizio con una giuria extra in studio

- mancanza di una porzione di reality che servirebbe a conoscere meglio gli artisti in gara, anche al di fuori degli studi

- a volte, la creazione di cover troppo personalizzate, penalizza la bellezza dei brani, appesantendoli, e in alcuni casi distruggendoli.

Per non parlare di quando fanno le puntate con meccanismi particolari tipo quella dell'anno scorso in cui uscì Camille con 3 manche da tre, o me ne ricordo una a XF3 in cui usciva un concorrente a manche e nella seconda manche erano in QUATTRO concorrenti, quindi se ne salvavano solo due.

Cioè, dai. A parte che non mi sembra nemmeno così televisivo (e all'epoca un minimo di hype me lo diede, prima che poi venisse rivelato Moreno come direttore artistico), ma può mai succedere che in un talent una squadra possa lavorare fin dall'inizio con il direttore che li ha scelti e l'altra no (oltretutto alcuni concorrenti scelti da entrambe le squadre hanno dovuto optare per uno dei due colori basandosi praticamente sul nulla per quanto riguarda la squadra Bianca)?

E un altro aspetto imbarazzante si è verificato nell'ultimo Serale, con alcuni concorrenti che facevano quattro esibizioni ed altri una. Senza criterio alcuno

salvatorelaga8 ha detto

Si,in generale i cantanti di Amici vendono di più sugli album. Bene. Ma ti è stato spiegato che sul lungo termine non è così. Inoltre caro, le vendite di un cantante comprendono sia gli album che i singoli. Se tu dici che "PER TE gli album contano di più dei singoli", stai dicendo una cosa soggettiva e non oggettiva. Allora io pure posso dire che "per me contano di più i cantanti che hanno i capelli neri". che significa? 

Vabbe', onestamente non mi ero addentrato nel seguire i vari punti di feffe e le relative repliche, ma che i più possano non equiparare album e singoli, semplicemente perché un album comunque muova più denaro, non sarebbe una posizione così sorprendente.
Per quanto i boom di singoli si suppone possano avere molti effetti, e ritorni, indiretti, celati, ed io ammicchi probabilmente più ai cantanti da boom con i singoli che quelli da album (e, insomma, di certo non tifo per l'Amoroso).

Per quanto riguarda gli ascolti, visto che dici che X Factor era anche su Rai Due, ti ricordo che Amici va in onda su Canale 5, PRIMA rete del gruppo Mediaset. X Factor andò in onda su Rai Due, SECONDA rete del gruppo rai. Capisci che il confronto non può essere fatto? Se fosse andato in onda su Rai Uno allora ok, ma così non è stato.  

Non trovo inattaccabile nemmeno questa.
Ed intendiamoci, il fatto che XF abbia trovato florida collocazione su SkyUno, e prima fosse quantomeno su RaiDue, mentre probabilmente non sarebbe stato calzante per RaiUno, è per me più un fattore rispecchiante una sua maggiore qualità che demeriti.
Poi, ok, ho smesso comunque di guardarlo, al contrario di Amici, ma per altri motivi.

Però resta che metterla sul "se fosse andato in onda su Rai Uno" possa essere considerazione troppo generosa. Anche il "guadagnarsi" o "reggere" le ammiraglie è, commercialmente, traguardo non da poco, e non si può quasi darlo per scontato. 
In quel "SE", c'è molto da dibattere del perché probabilmente chi faccia i palinsesti non sia semplicemente masochista e certi numeri non sarebbero nel potenziale di XF a prescindere.

Ribadendo una volta di più che gran parte dei programmi che boommino sulle ammiraglie per me siano i peggiori.

La gente usa il pretesto del suo citare quel programma sgangherato di TheVoice quale riscontro auditel naturale di un talent - cosa che in effetti si presta ad essere bersagliata - ma quando la Sanguinaria dica che il dato del talent puro sia, e finirebbe inevitabilmente per essere, convergente su numeri di un certo tipo (ecco magari più di TVoI), secondo me non dice una cosa poi poco credibile.