Thehumming ha detto
Comunque vorrei far notare una cosa, non so se sarete d'accordo con me. Questa classifica, oltre a non rappresentare più la reale popolarità dell'ex talent (come viene fatto notare a più riprese ad ogni aggiornamento), mi sembra indicativa di come il sistema di certificazioni musicali sia ormai scollegato dalla realtà. Esempio lampante quello di Elodie sopra ad Emma. Stiamo parlando di una cantante che si trova in quella posizione grazie ai tormentoni e alle collaborazioni nell'era dello streaming e che ha una fanbase nulla in confronto all'altra. Basti vedere l'attività live pressoché assente in 7 anni di carriera.

Credo che questo ragionamento sia applicabile anche in generale a tutta la discografia italiana. Invece di rivedere costantemente le soglie perché gli streams sono sempre di più, il sistema andrebbe riformato alla base. Possibile che i vertici discografici e quelli della Fimi non si rendano conto? Perché così facendo si premia una popolarità fatua a scapito di una reale.   

è una classifica di vendita in quanto tale almeno sui numeri oggettiva, e non è assolutamente vero che non è rappresentativa

ovviamente ci sono anche delle distorsioni, emblematico è stato il caso di Mara Sattei, insolitamente alta  ma praticamente solo grazie a featuring di canzoni altrui...senz'altro il conteggio delle featuring altrui "falsa" un pò la classifica, ma al netto di qualche singola eccezione  direi che è assolutamente realistica e attuale

Emma-Elodie al momento Elodie è oggettivamente piu popolare di Emma

poi il concetto di "popolarità" è  abbastanza vago e aleatorio: si può essere popolari perchè si è influencer, perchè ci si sovraespone sui social, per il gossip, si puo essere seguiti sui social per come ci si veste, ci si trucca .....la popolarità non è un criterio nè quantificabile in modo oggettivo nè tantomeno trasferibile sul piano artistico e del successo:  Arisa ad esempio sarà la cantante piu' popolare d'Italia visto che sono anni che è in tutti i programmi televisivi, la Tatangelo sarà sicuramente piu popolare di Madame, insomma la "popolarita" non è che corrisponde al successo artistico quello che appunto si cerca di quantificare in questo genere di classifiche

Se ne è discusso tante volte e i discorsi del tipo "l'uomo della strada sa canticchiare un pezzo di x ma non uno di y" lasciano il tempo che trovano, le impressioni di un singolo individuo non fanno statistica. La Top 20 dei talent è basata unicamente sui dati delle certificazioni fimi (anche se in effetti la didascalia "Hall of fame" promette già qualche cosa di più), concetti come "successo", "popolarità", "fama", sono molto più complessi. Il problema, dal mio punto di vista, è che la metodologia della fimi oggi è sciatta e approssimativa, quindi una classifica di questo tipo non racconta niente di interessante.

Posto che il cambiamento del mercato musicale pone molti ostacoli a chi voglia studiare questi dati (il concetto di "vendita" ad esempio è cambiato radicalmente) e trarne delle verità sulla popolarità degli artisti, questione a prescindere assai spinosa, degli ampliamenti utili potrebbero essere:

- Due classifiche separate, una per gli album e una per i singoli in cui si mantenga il conteggio delle "copie" dichiarate dalla fimi.

- Tre classifiche in cui gli artisti siano ordinati secondo il numero di dischi di diamante, oro e platino. Una per gli album, una per i singoli e una con il totale (praticamente il corrispondente dell'attuale Top 20 di RH, ma considerando le certificazioni invece delle copie). A utenti come @lukeyyy, che aveva espresso perplessità nella pagina precedente

lukeyyy ha detto

quanto senso avrebbe mettere sullo stesso piano un oro a 15k come Bagnati dal sole e uno a 50k come TANLSD?

domando: come mai non dovrebbe avere senso?

- Importante sarebbe anche avere una classifica per i dati sui live, ma qui il problema si fa ancora più complesso per eterogeneità dei dati e difficoltà a reperirli, personalmente non saprei nemmeno come organizzarla.

In ogni caso ognuno è libero di fare esperimenti come quelli che ho proposto sopra o con altri parametri, io ad esempio sono troppo pigro. Chi si occupa della Top 20 e continua ad aggiornarla evidentemente ritiene che abbia degli aspetti validi. Invito soltanto a prenderla per quello che è e a non cercare di trarne interpretazioni spericolate.

lukeyyy ha detto

Proprio perché l'unica unità che la FIMI ha tenuto costante nel tempo è la "copia" (Matteo non mi mangiare quando leggi!!!) venduta, e proprio perché - lo dice il nome del topic e lo ha ribadito poco fa sadida - è una classifica per "copie" vendute, non per dischi d'oro o di platino.

Avevamo provato quasi un anno fa a comparare le classifiche seguendo questo discorso, trovi la discussione e la classifica qui. Mancano le varie Bellissime, Code Del Diavolo, Sanremi e tutto, okay, ma quanto è veritiera una top 20 in cui Chiara è dentro nel 2022? Non ha senso equiparare il disco d'oro di Bagnati dal sole perché ha venduto meno di un terzo rispetto a quanto abbia fatto TANLSD, quindi è giusto che a Noemi vengano contate 65k copie e non 2 punti, perché sarebbe mettere sulla stessa bilancia una busta con tre banane e una busta con trenta (eh ma tanto sempre una busta è)

Grazie per la classifica, bel lavoro e molto interessante, in quel caso conferendo un peso maggiore agli album avevi già fatto un passo ulteriore rispetto al semplice conteggio indiscriminato delle copie. E devo dire che il risultato a me sembra un'immagine più fedele della realtà, Chiara è diciannovesima eh, mica tra i primi 10, e penso che sia giusto che ci sia, una hit come Stardust da sola si mangia le carriere di tutti quelli sotto di lei tolto Michele.

Non sono d'accordo sull'idea che il concetto di "copia" possa essere considerato una costante. Come accennavo sopra il significato della parola, insieme a "vendita", è cambiato in una maniera che rende difficile equiparare le vecchie copie e quelle di oggi. Sono parole vecchie che usiamo ancora per il semplice fatto che non abbiamo ancora trovato il modo di riconcettualizzare le nuove forme di consumo che stiamo vivendo. Se i singoli di oggi "vendono" molto di più di quelli del passato questo non ha a che vedere necessariamente con una crescita del consumo da parte degli ascoltatori, ma con criteri arbitrari di conversione stream/copie decisi da chi lavora in fimi (che a mio avviso non è sempre sul pezzo, per questo sarei cauto anche nel parlare di "dati oggettivi"). Se parliamo di vendite e guadagni tra l'altro sospetto che Bagnati dal sole vincerebbe, visto che ad oggi il ricavo deriva sempre più da live e attività collaterali rispetto alla semplice musica riprodotta, ma purtroppo non ho accesso ai dati bancari di Noemi e soci per poter confrontare la differenza tra i due incrementi, lol.

Detto questo non credo che il fatto che si parli di musica leggera dovrebbe dissuadere dal cercare di fornire un'analisi critica il più possibile accurata, vista anche la passione a riguardo che ci accomuna e il ruolo di punto di riferimento che ha assunto RH negli ultimi anni.

Bento ha detto
anche il dividere tra album e singoli  non ha senso perchè sono semplicemente fasi diverse di mercato, ma non è che chi ha venduto piu' album ha piu meriti: 10-15 anni fa si vendevano gli album e non i singoli perchè quella era la tecnologia di allora...adesso non esistono piu i lettori cd quali cd vorresti vendere???

Non si tratta di attribuire meriti, ma di separare cose diverse e fornire dati più chiari.

Invece l'unico criterio scientifico e oggettivamente inoppugnabile sarebbe quello di dividere il numero di certificazioni/copie vendute per il numero di singoli album prodotti   perchè l'unico dato confrontabile è la media non il dato cumulativo (è un principio base della statistica)

se un cantante ha fatto 20 dischi di platino su 4 singoli prodotti significa che è un fenomeno pazzesco

se un altro ha fatto gli stessi 20 platini ma sommando 50 singoli e 10 album è tutt'altro che un fenomeno (pur avendo lo stesso dato cumulativo dell'altro) significa che ha avuto tanti pezzi flop, ha azzeccato qualche brano, ha avuto tanti alti e bassi etc ....quindi non è la stessa cosa.....e per fare dei confronti e classifiche bisognerebbe partire da dati omogenei  

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