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Secret User > DAY 20 > VINCITORE pag. 82
rain
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25 novembre, 2019
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981
7 dicembre, 2019 - 21:44
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scusate per il casino, volevo solo dire che secondo me anche i padri hanno dei diritti.

LadyMarmelade
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26 novembre, 2019
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982
7 dicembre, 2019 - 21:47
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Artemisios ha detto

Sì, ovviamente non mi metto a fissarli come Fry per davvero lol, però purtroppo è la prima ipotesi che mi viene in mente quando vedo coppie che hanno venti o più anni di differenza, soprattutto se sono vestiti tutto d'un pezzo. Ovviamente sono pensieri che rimangono tra me e me, e poi senza conoscere le persone in questione non darei mai per verità questa ipotesi. E' sicuramente poco carino avere certi pensieri da parte mia, lo ammettoconfused, ma è più una questione di subconscio che di cattiveria.   

È comprensibilissimo. Siamo condizionati da una società che cammina in una certa direzione purtroppo. Ma possiamo sempre essere la differenza wink

Arlequin
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26 novembre, 2019
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983
7 dicembre, 2019 - 21:56
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rain ha detto
scusate per il casino, volevo solo dire che secondo me anche i padri hanno dei diritti.  

Che sono sacrosanti e che nessuno vuole negare (per esempio per ora si parla molto di ferie per la paternità), ma nessuno di questi diritti è relativo al decidere se la donna con la quale ha concepito possa o meno abortire. Seriamente, se ci pensi bene, come ti sentiresti nell'obbligare una donna ad affrontare una gravidanza contro la sua volontà? Non avverti qualcosa di sbagliato? Si tratta di questo... capisco che un uomo potrebbe soffrire moltissimo perché magari quel figlio lo vuole, mica diciamo che deve essere un automa senza sentimenti o che il suo eventuale dolore debba essere ignorato. Però a quel punto dovrebbe imparare a fare qualcosa per affrontare quel dolore in modo sano, negare il diritto alla legge 194 non lo è.

Artemisios
Utente

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26 novembre, 2019
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984
7 dicembre, 2019 - 21:56
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rain ha detto
scusate per il casino, volevo solo dire che secondo me anche i padri hanno dei diritti.  

Sono d'accordo che i padri abbiano dei diritti, ma sulla decisione di abortire no. 
Mi spiego meglio: l'ideale sarebbe che sia il padre che la madre raggiungano un consenso e che l'aborto sia una decisione di coppia, ma se ciò non dovesse succedere "vince" la madre. 

Prendiamo come esempio il caso di una gravidanza che ha il rischio di uccidere sia madre che il bambino se questa volesse portarla alla fine. Se lei vuole abortire per evitare questa possibilità non c'è padre che possa obbligarla a fare altrimenti. E sinceramente lo manderei anche a quel paese se preferisce rischiare la vita della donna a cui ha giurato amore eterno e del potenziale figlio quando possono riprovare in futuro ad avere una gravidanza sicura.

JoJo
Utente 9xP

Utente
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985
7 dicembre, 2019 - 22:03
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Ma no, non è la domanda di per sé che fa uscire la vostra personalità lmao sono le vostre reazioni alla domanda particolare che finalmente dimostrano personalità diverse. 

MasterX
Utente

Utente
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25 novembre, 2019
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986
7 dicembre, 2019 - 22:03
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Finalmente ho finito il mio alberto fatto di pon pon di lana. party

Leggendo i post di rain, mi è venuto in mente il tema della bioetica: non so se avete visto che, in questi ultimi anni, si sta molto dibattendo sui limiti da imporre alla scienza. Secondo voi, è giusto che la scienza abbia dei paletti etici che non può superare? Allo stesso tempo, però, non pensate che se questi non ci fossero stati, a quest'ora avremmo potuto avere le cure per diverse malattie incurabili?

Esempio, in Italia non si possono prelevare le cellule staminali dagli embrioni (se le prelevi, poi uccidi un embrione), però, si possono comprare cellule embrionali dall'estero e usarle in Italia. Altri paletti sono rappresentanti dal fatto che non si possano coltivare piante OGM o creare animali geneticamente modificati.

Io ho una mia visione su questi argomenti molto ostici, ma mi piacerebbe sentire la vostra!

LadyMarmelade
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26 novembre, 2019
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987
7 dicembre, 2019 - 22:06
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JoJo ha detto
Ma no, non è la domanda che fa uscire la vostra personalità lmao sono le vostre reazioni alla domanda particolare che finalmente dimostrano personalità diverse   

Avevo capito male io scusa mess

Sì capisco il tuo punto di vista. Però, come hai visto, domande più specifiche come quelle di Juventino hanno aperto delle discussioni importanti. 

rain
Utente

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25 novembre, 2019
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988
7 dicembre, 2019 - 22:06
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Scusate sapevo di non dover intervenire su questo argomento, troppo ferite, ora non ne parlo più! Resto con le mie convinzioni. 

Paperina
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27 novembre, 2019
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989
7 dicembre, 2019 - 22:10
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Artemisios ha detto

rain ha detto
scusate per il casino, volevo solo dire che secondo me anche i padri hanno dei diritti.  

Sono d'accordo che i padri abbiano dei diritti, ma sulla decisione di abortire no. 
Mi spiego meglio: l'ideale sarebbe che sia il padre che la madre raggiungano un consenso e che l'aborto sia una decisione di coppia, ma se ciò non dovesse succedere "vince" la madre. 

Prendiamo come esempio il caso di una gravidanza che ha il rischio di uccidere sia madre che il bambino se questa volesse portarla alla fine. Se lei vuole abortire per evitare questa possibilità non c'è padre che possa obbligarla a fare altrimenti. E sinceramente lo manderei anche a quel paese se preferisce rischiare la vita della donna a cui ha giurato amore eterno e del potenziale figlio quando possono riprovare in futuro ad avere una gravidanza sicura.  

clap2quoto! Tutto... Poi per me sarebbe assolutamente una crudeltà obbligare la donna a portare avanti una gravidanza che non vuole. 

Paperina
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27 novembre, 2019
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990
7 dicembre, 2019 - 22:13
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rain ha detto
Scusate sapevo di non dover intervenire su questo argomento, troppo ferite, ora non ne parlo più! Resto con le mie convinzioni.   

Ma non è che non devi intervenire per piacerci, rain. È anche giusto confrontarsi. Secondo me il bello di un gioco tale è anche questo. Confrontarsi, riflettere e, dopo averlo fatto, magari cambiare idea su qualcosa o smussare certe convinzioni. Ovviamente quelle errate, per le giuste ci si deve battere sempre. 

Mi è sembrato di capire, nei giorni scorsi, che tu sia molto giovane. Sicuramente in certe cose devi ancora formarti. 

Ma nella vita, ricorda che è sempre sbagliato dire categoricamente "resto nelle mie convinzioni" e sopratutto erigere muri. Credo che nessuno qui ti stia giudicando.

LadyMarmelade
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991
7 dicembre, 2019 - 22:15
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Paperina ha detto

Ma non è che non devi intervenire per piacerci, rain. È anche giusto confrontarsi. Secondo me il bello di un gioco tale è anche questo. Confrontarsi, riflettere e, dopo averlo fatto, magari cambiare idea su qualcosa o smussare certe convinzioni. Ovviamente quelle errate, per le giuste ci si deve battere sempre. 

Mi è sembrato di capire, nei giorni scorsi, che tu sia molto giovane. Sicuramente in certe cose devi ancora formarti. 

Ma nella vita, ricorda che è sempre sbagliato dire categoricamente "resto nelle mie convinzioni" e sopratutto erigere muri. Credo che nessuno qui ti stia giudicando.  

clap2clap2clap2

Artemisios
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26 novembre, 2019
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992
7 dicembre, 2019 - 22:21
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MasterX ha detto
Finalmente ho finito il mio alberto fatto di pon pon di lana. party

Leggendo i post di rain, mi è venuto in mente il tema della bioetica: non so se avete visto che, in questi ultimi anni, si sta molto dibattendo sui limiti da imporre alla scienza. Secondo voi, è giusto che la scienza abbia dei paletti etici che non può superare? Allo stesso tempo, però, non pensate che se questi non ci fossero stati, a quest'ora avremmo potuto avere le cure per diverse malattie incurabili?

Esempio, in Italia non si possono prelevare le cellule staminali dagli embrioni (se le prelevi, poi uccidi un embrione), però, si possono comprare cellule embrionali dall'estero e usarle in Italia. Altri paletti sono rappresentanti dal fatto che non si possano coltivare piante OGM o creare animali geneticamente modificati.

Io ho una mia visione su questi argomenti molto ostici, ma mi piacerebbe sentire la vostra!  

Mmmmh... io sono dell'idea che meno paletti si mettano quando si parla di ricerca scientifica meglio è per l'umanità in generale.

Per esempio è ormai provato che gli OGM non hanno effetti avversi sulla salute delle persone, e che la lista di pro straccia di gran lunga quella dei contro. 

Sono anche favorevole alla sperimentazione animale. Per quanto possa essere crudele, senza di essa non potremmo sperimentare nuove cure e probabilmente non sarei qui a scrivere.

Il problema più grande è che c'è troppa gente che non pensa al progresso scientifico come strumento utile all'umanità ma come soldi. Faccio un esempio, supponiamo che si crei la pianta perfetta che offre tutti i nutrienti necessari all'essere umano, ci metterei la mano sul fuoco che nell'arco di un decennio le foreste verrebbero quasi completamente distrutte per ricavare spazio per coltivarla. Invece la soluzione sarebbe di continuare ad investire nella ricerca scientifica per trovare il modo di coltivare la pianta senza distruggere il nostro ecosistema, ma ovviamente tempo e soldi vengono sempre messi in primo piano.

Arlequin
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26 novembre, 2019
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993
7 dicembre, 2019 - 22:22
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E tra l'altro, parlando di aborto, ne approfitto per esternare un mio pensiero su un aspetto che spesso mi mette a disagio e che trovo assolutamente sbagliato: spesso molti che si definiscono favorevoli al diritto all'aborto lo fanno da una prospettiva 'paternalistica'/moralistica per la quale sembra che l'aborto sia 'tollerabile' solo perché la donna che lo sceglie ne 'espia' la colpa con il dolore. Del tipo, 'eh, non giudichiamola, in fondo dovrà sopportare un dolore immenso per tutta la vita'. Ora, sarà vero che per alcune (molte, forse) donne ciò può effettivamente essere drammatico, ma ho letto testimonianze di donne le quali affermano tranquillamente che per loro non è stato nulla di 'devastante' e che sono tornare tranquillamente alla loro vita. Credo sia una narrazione che meriterebbe più visibilità, perché è sbagliato quando certe narrazioni diventano totalizzanti e dominanti, senza che venga lasciato spazio alla narrazione di esperienze diverse e altrettanto reali. 

rain
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25 novembre, 2019
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994
7 dicembre, 2019 - 22:23
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Paperina ha detto

Ma non è che non devi intervenire per piacerci, rain. È anche giusto confrontarsi. Secondo me il bello di un gioco tale è anche questo. Confrontarsi, riflettere e, dopo averlo fatto, magari cambiare idea su qualcosa o smussare certe convinzioni. Ovviamente quelle errate, per le giuste ci si deve battere sempre. 

Mi è sembrato di capire, nei giorni scorsi, che tu sia molto giovane. Sicuramente in certe cose devi ancora formarti. 

Ma nella vita, ricorda che è sempre sbagliato dire categoricamente "resto nelle mie convinzioni" e sopratutto erigere muri. Credo che nessuno qui ti stia giudicando.  

Lo so che non giudicate, e non mi sembra di erigere muri, Visto che sono intervenuto su tutto e vi ho raccontato tanto e se resterò in gioco continuerò a farlo. Vi riferivo solo a questo argomento: perché quel bambino, il mio bambino ci sarà sempre
 

LadyMarmelade
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26 novembre, 2019
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995
7 dicembre, 2019 - 22:26
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MasterX ha detto
Finalmente ho finito il mio alberto fatto di pon pon di lana. party

Leggendo i post di rain, mi è venuto in mente il tema della bioetica: non so se avete visto che, in questi ultimi anni, si sta molto dibattendo sui limiti da imporre alla scienza. Secondo voi, è giusto che la scienza abbia dei paletti etici che non può superare? Allo stesso tempo, però, non pensate che se questi non ci fossero stati, a quest'ora avremmo potuto avere le cure per diverse malattie incurabili?

Esempio, in Italia non si possono prelevare le cellule staminali dagli embrioni (se le prelevi, poi uccidi un embrione), però, si possono comprare cellule embrionali dall'estero e usarle in Italia. Altri paletti sono rappresentanti dal fatto che non si possano coltivare piante OGM o creare animali geneticamente modificati.

Io ho una mia visione su questi argomenti molto ostici, ma mi piacerebbe sentire la vostra!  

L'argomento è molto interessante ma anche molto ampio. Bisognerebbe parlarne a fondo, e per molto, confrontandosi su tutte le conoscenze che si hanno.

Premesso ciò, credo che ogni cosa vada vista e poi giudicata singolarmente. Credo ci siano paletti etici che non vanno superati a prescindere, e altri su cui si puo' cercare soluzioni alternative o meno "sbagliate".

Ad esempio credo sia totalmente inutile creare animali geneticamente modificati, perché non sarebbe una cosa naturale e la scienza nasce per studiare ciò che la natura ci dà. E sì, crea anche in base a questo, ma in un caso del genere il rischio di creare un essere vivente che puo' soffrire determinate condizioni per me è troppo alto.

Allo stesso tempo gli innesti di piante e vegetali hanno portato risultati interessanti.

L'argomento è comunque molto ampio e difficile.

Paperina
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996
7 dicembre, 2019 - 22:26
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Arlequin ha detto
E tra l'altro, parlando di aborto, ne approfitto per esternare un mio pensiero su un aspetto che spesso mi mette a disagio e che trovo assolutamente sbagliato: spesso molti che si definiscono favorevoli al diritto all'aborto lo fanno da una prospettiva 'paternalistica'/moralistica per la quale sembra che l'aborto sia 'tollerabile' solo perché la donna che lo sceglie ne 'espia' la colpa con il dolore. Del tipo, 'eh, non giudichiamola, in fondo dovrà sopportare un dolore immenso per tutta la vita'. Ora, sarà vero che per alcune (molte, forse) donne ciò può effettivamente essere drammatico, ma ho letto testimonianze di donne le quali affermano tranquillamente che per loro non è stato nulla di 'devastante' e che sono tornare tranquillamente alla loro vita. Credo sia una narrazione che meriterebbe più visibilità, perché è sbagliato quando certe narrazioni diventano totalizzanti e dominanti, senza che venga lasciato spazio alla narrazione di esperienze diverse e altrettanto reali.   

Tutto ciò che è totalizzante e dominante è sbagliato. Ma qui torniamo al solito discorso della morale cristiana che, in un certo senso, ha influenzato la nostra cultura. Non sempre con dei buonissimi risultati. 

Perché secondo me il "dolore immenso per tutta la vita" lo dice chi è influenzato da questo. 

Paperina
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7 dicembre, 2019 - 22:28
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rain ha detto

Lo so che non giudicate, e non mi sembra di erigere muri, Visto che sono intervenuto su tutto e vi ho raccontato tanto e se resterò in gioco continuerò a farlo. Vi riferivo solo a questo argomento: perché quel bambino, il mio bambino ci sarà sempre
   

Ovvio, ma quel bambino crescerà, maturerà... E il dolore che ha passato diventerà il suo punto di forza, uno dei suoi tratti distintivi maggiori. Diventerà l'uomo che sarà in futuro. Perché tutti noi siamo e continueremo ad essere quello che abbiamo vissuto e che vivremo. Con i nostro pregi e i nostri difetti. 

MasterX
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Utente
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7 dicembre, 2019 - 22:29
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Artemisios ha detto

Mmmmh... io sono dell'idea che meno paletti si mettano quando si parla di ricerca scientifica meglio è per l'umanità in generale.

Per esempio è ormai provato che gli OGM non hanno effetti avversi sulla salute delle persone, e che la lista di pro straccia di gran lunga quella dei contro. 

Esatto, a me pare assurdo che la gente sia  contro gli OGM, quando alimenti come banana e mais sono stati ottenuti da delle mutazioni spontanee e naturali: naturalmente, la banana dovrebbe essere piena di semi all'interno (cercate le foto dell'antenato su internet). L'antenato del mais, invece, è il teosinte (o una roba del genere). Oppure vogliamo parlare del riso ad alto contenuto proteico creato solo per sfamare i bambini dell'Africa?

Gli OGM sono il futuro ed è assurdo che la gente sia contro.

rain
Utente

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25 novembre, 2019
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999
7 dicembre, 2019 - 22:37
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Paperina ha detto

Ovvio, ma quel bambino crescerà, maturerà... E il dolore che ha passato diventerà il suo punto di forza, uno dei suoi tratti distintivi maggiori. Diventerà l'uomo che sarà in futuro. Perché tutti noi siamo e continueremo ad essere quello che abbiamo vissuto e che vivremo. Con i nostro pregi e i nostri difetti.   

Non hai capito....quel bambino non potrà mai diventare uomo. Non c'è più!

MasterX
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25 novembre, 2019
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1000
7 dicembre, 2019 - 22:38
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LadyMarmelade ha detto

Ad esempio credo sia totalmente inutile creare animali geneticamente modificati, perché non sarebbe una cosa naturale e la scienza nasce per studiare ciò che la natura ci dà. E sì, crea anche in base a questo, ma in un caso del genere il rischio di creare un essere vivente che puo' soffrire determinate condizioni per me è troppo alto.

Il fatto è che quello che ci dà la scienza non ci basta,:se fosse sufficiente non, esisterebbero dei metodi per indurre mutazioni in piante e animali. Le mutazioni naturali avvengono troppo raramente.

Quindi, tu sei contro animali transgenici perché hai paura che questi soffrano? Io sono d'accordo per il dolore, però, dovresti essere contro a tutto ciò che fa la scienza: pensa a quanti topi vengono "torturati" per testare i vari farmaci, medicinali ecc.... Anche gli stessi moscerini della frutta vengono sottoposti a raggi X per farli crescere in modo anormale (senza ali, occhi bianchi e così via).

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