Agnostico

Io mi rivedo in toto nella tua (alessandrino) esperienza solo che non con il coro ma come animatrice e ora presidente parrocchiale dei gruppi di azione cattolica.

Ma il mio rapporto con la fede va a periodi...a natale del 2015 e del 2014 sono andata a fare anche qualche giorno di ritiro spirituale e nel 2014 ho fatto un percorso di discernimento su me stessa, sempre di impronta religiosa però, perchè mi sentivo un po' ipocrita. Da animatrice di azione cattolica devo trasmettere i valori cristiani ma soprattutto il valore della fede in Dio...una fede che avevo iniziato a pensare più come una quotidianità, un "perchè l'ho sempre fatto" mentre la fede non deve essere così. Durante quei periodi mi sono riavvicinata alla fede e alla chiesa, ho cercato di dare un valore ai momenti di riflessione ed ad esempio alla messa. Ma da metà del 2016 non ho partecipato a niente di "particolare" e questo mi ha portato a tornare ad uno stato di "limbo" in cui credo ma non alimento la mia fede che resta lì nel dubbio se sia forte o meno.

Io credo soprattutto nei vari valori cristiani e mi piace pensare ci sia qualcuno lassù ma poi la mia parte razionale si mette di mezzo e quella mi dice di no o meglio...non per banalizzare...ma se esiste Dio perchè non possono esistere le fate? La mia domanda va spesso oltre (causa troppi Tf forse XD)...esiste qualcosa oltre e che non vediamo? Ma questo forse va fuori dal contesto.

Poi ci terrei a sottolineare che credere in Dio quindi avere fede non vuol dire necessariamente credere in tutte le cose che dice la Chiesa (e su questo ebbi uno sfogo anche durante Psiche XD) e che se qualcuno non crede e non ha fede comunque non è da meno o "diverso". I valori che noi cristiani chiamiamo appunto "valori cristiani" sono quelli che dovrebbero avere tutti come persone educate e mature...a prescindere dalla fede.

Chiudo il papiro scusate XD con una cosa che mi colpì in filosofia alla superiori quando studiai Kirkeegard....lui riprendendo Pascal parlava di una scommessa:

Se credi e poi dopo non c'è niente non perdi niente, se credi e poi c'è qualcosa vinci tanto

Se non credi e non c'è niente vinci ma non vinci niente, se non credi e poi c'è qualcosa perdi tanto

(l'ho scritta in soldoni come me la ricordavo )

alessandrino ha detto

magari senza affrontare il cammino da soli, ma con una guida che ti sappia consigliare e sostenere  

Verissmo...nel mio percorso di discernimento infatti ne avevo una...ma non ero "pronta" ad affidarmi a questa guida e forse anche per questo poi ho un po' perso lo slancio che mi aveva dato quel cammino.

alla fine siamo uomini  

Questa è stata la risposta che il mio co-animatore diventato prete mi ha dato quando gli ho chiesto come fa una Chiesa che professa i valori cristiani aver fatto anche le crociate o l'inquisizione....cose per me senza senso.

E lui appunto mi disse che la chiesa è fatta da uomini come la religione è stata scritta da uomini e come tali hanno i loro limiti e contraddizioni.

Sarò sincera che non mi ha soddisfatto del tutto ma meglio di niente 

AEdre ha detto

Allo stesso tempo, però, vedo tuttora la fede come una grandissima limitazione.

Perchè?

D'altra parte, il fatto che quasi tutte le idee cristiane (e in generale delle religioni monoteiste) siano obsolete e anacronistiche penso sia chiaro a tutti. O meglio, a tutti quelli dotati di un minimo di conoscenze riguardanti la storia o la scienza (in più, molte delle idee bigotte della Chiesa derivano effettivamente dalla religione, non le hanno inventate su due piedi, quindi il distaccarsi dalla Chiesa alle volte mi pare più che altro una scusa per non chiedersi se alcune cose siano giuste o sbagliate nella religione stessa).

Mi puoi spigare meglio questo passaggio? XD

So di sembrare eccessivamente intransigente, ma io trovo che sia troppo comodo pensare che qualcuno ci segua e ci protegga sempre. Siamo noi i primi a dover reagire di fronte ai problemi, siamo noi a dover cercare di raggiungere degli obbiettivi sempre più alti, siamo noi a dover essere abbastanza forti da affrontare ciò che ci fa più paura. Personalmente, penso di essere una persona molto più forte di quando ero credente, perché so che ogni mia azione è una mia decisione che porterà ad una conseguenza, e quando decido di fare un qualcosa di buono è perché è giusto per il bene di un altro, non perché l'ho imparato da Dio.

Concordo con discorso generale. Adesso non faccio catechismo da un'eternità Ma non "insegnano" che Dio ci protegge sempre come l'hai inteso tu...Dio c'è e puoi "parlargli" per un sostegno (poi psicologicamente è come se parlassi con te stesso XD), lui ti accetta per come sei e ti perdona sempre ma non agisce e non ti protegge sempre altrimenti direi che molte cose (anche attuali) non succederebbero. L'uomo ha il libero arbitrio sempre e non decide Dio...ognuno è fautore del suo destino e delle sue azioni..l'unico compito di Dio è esserci a prescindere.

Sul il discorso è giusto e non perchè l'ho imparato ci sta e l'ho scritto anche io ma io da cristiana cattolica non agisco perchè l'ho imparato da Dio ma sicuramente la religione cristiana con cui sono cresciuta mi ha insegnato che quello è un modo giusto (anche se non l'unico)

Purtroppo io non riscontro questo nella maggior parte dei credenti praticanti. Intendo, appunto, chi crede nel Dio cristiano e nei suoi precetti. Mi duole dirlo, ma nella mia vita ho trovato pochissimi esempi di credenti convinti in grado di discernere ciò che è giusto da ciò che è giusto per Dio, lo si vede ormai sempre di più in giro, visto anche 'sto ritorno ad un tipo di fede conservatrice che sta dilagando durante gli ultimi anni. Poi oh, ovvio che ci siano tantissime eccezioni, ma per me la tendenza generale è questa.

Io invece penso la Chiesa non sia mai stata così poco conservatrice come con Papa Francesco...ha sicuramente tantissime lacune e limite che io in primis non giustifico ma un ritorno indietro io non lo vedo

So di essere abbastanza radicale, però penso davvero che sia necessaria la formazione di una coscienza positiva globale al posto delle religioni, perché non trovo davvero nessun lato positivo nel credere, al giorno d'oggi.  

Su questa coscienza concordo.

Edre ha detto

Appunto per il discorso che ho fatto dopo, perché per me credere in molti casi limita il pensiero di una persona al fatto che "se Dio ci ha insegnato questo, così dobbiamo fare". Anche tu hai parlato del rivolgerti a Dio per avere un conforto, ma appunto, come hai detto dopo, di base parliamo a noi stessi e ci diamo coraggio. Il punto è proprio questo, per me rivolgersi a un Dio è una sorta di rassegnazione all'essere subordinati al volere divino. Contare su noi stessi e basta porta, secondo me, ad essere più consapevoli, ed essere più consapevoli porta ad essere più forti e accettare situazioni negative con una maturità diversa.

Aspetta però....dipende da come ti rivolgi a Dio. Capisco il tuo discorso e lo condivido ma personalmente se mi capita di rivolgermi a Dio è per avere quel qualcosa in più che mi faccia reagire e che dentro di me non trovo e in questi casi non posso pensare di bastare a me stessa perchè non ne uscirei. Il ovviamente ti rispondo da credente...se non credessi penserei di avere solo me stessa e in qualche modo si farebbe o forse, per come sono fatta, cercherei altro che mi dia la forza per reagire.

Intendo dire che attribuire delle azioni negative alla Chiesa come organizzazione è corretto in parte, perché la Chiesa, oggi come ieri, segue comunque delle "direttive" della Bibbia in ambito sociale. Certo, nella storia molti avvenimenti come quelli che hai citato nel tuo post precedente sono stati errori umani, ed è normale sbagliare, essendo umani, però in molti casi derivano comunque da principi enunciati nella Bibbia. Il fatto, però, che si attribuiscano tutte le colpe alla Chiesa, non è corretto, perché alcuni precetti come la conversione (parlando magari delle crociate allora) o la definizione di famiglia (parlando dei più recenti temi come divorzio, omosessualità e aborto) sono parti integranti della religione stessa. Mettendo in discussione questi punti, crolla, per me, l'intero senso della religione cattolica. Restano, come ho già detto, solo i principi giusti per tutti, che vanno oltre la religione.

Ricorda però che anche la religione è stata fatta da uomini e la Chiesa è un mezzo per concretizzare la religione quindi per me è giusto "incolpare" la Chiesa come istituzione. Sui temi di attualità concordo con te.

In questo caso, invece, non parlo di Chiesa ma di credenti. Purtroppo, parlare oggi con un credente convinto (soprattutto di una certa età) è come fare un salto indietro nel medioevo. Basta guardarsi intorno e vedere quanti, oggi, nel 2017, pensano ancora che l'Italia sia un paese cattolico e come tale le sue tradizioni siano basate solo sulla Chiesa. E non mi addentro a parlare di altri temi come l'aborto e la sessualità perché non finirei più 

Assolutamente d'accordo...come parlare con parroci formati prima o dopo il concilio vaticano II.

Ma ci tengo a sottolineare che forse non nelle grandi città o nei ruoli che contano ma in alcuni paesini ci sono preti più "aperti" e cercano di andare incontro alle persone.

Se iniziamo a parlare di temi di attualità non finisco più nemmeno io e mi torna il nervoso di mesi fa