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Coppia Aperta
dancer83tp
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21
30 giugno, 2016 - 15:35
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qui forse si confonde il tradimento con la "coppia aperta" il tradimento si nasconde...la coppia aperta la si stabilisce insieme al proprio partner...e spesso ci si trova nel "gioco" insieme al partner...quindi non vedo cosa ci sia di male se due persone decidano di comune accordo di essere coppia aperta...e non parliamo di sentimenti eh...come ha detto krishoes i partner sono due...io e il mio compagno condividiamo la routine quotidiana...nel contesto "gioco" di comune accordo e con la consapevolezza di entrambi...si vivono altre conoscenze...insieme o separatamente...vedeteci trasgressione, vedeteci immoralità quel che volete...ma questo è


Riassunto aggiornato Hunting House QUI L'Angolo delle confessioni QUI

Alex87

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22
30 giugno, 2016 - 15:43
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dancer83tp ha detto
qui forse si confonde il tradimento con la "coppia aperta" il tradimento si nasconde...la coppia aperta la si stabilisce insieme al proprio partner...e spesso ci si trova nel "gioco" insieme al partner...quindi non vedo cosa ci sia di male se due persone decidano di comune accordo di essere coppia aperta...e non parliamo di sentimenti eh...come ha detto krishoes i partner sono due...io e il mio compagno condividiamo la routine quotidiana...nel contesto "gioco" di comune accordo e con la consapevolezza di entrambi...si vivono altre conoscenze...insieme o separatamente...vedeteci trasgressione, vedeteci immoralità quel che volete...ma questo è

ma mi fa molto ridere che chi ci vede immoralità e trasgressione sono spesso i primi che si incazzano quando gli viene detto che il fatto stesso di essere gay lo sia.

Non c'è nulla di immorale o trasgressivo in niente di tutto ciò. Il mio giudizio morale (ripeto, personale, non è un giudizio di fatto sulle coppie) è che il tradimento è accompagnato da una menzogna e questo sì è grave. Menti alla persona che ami?

Invece quelli che giudicano male le coppie aperte o le relazioni poli-amorose son gli stessi che reputano il tradimento meno grave di una relazione aperta o di una poliamorosa. 

dancer83tp
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23
30 giugno, 2016 - 15:49
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@Alex87 esatto concordo in pieno su quanto hai detto...infatti il tradimento non c'entra nulla perchè cìè la menzogna di mezzo grave come dici tu, nella coppia aperta c'è la sincerità e la consapevolezza, nonchè la condivisone di ciò...poi ho tirato in ballo la trasgressione ed immoralità perchè per i bigotti è cosi...per carità ognuno libero della sua visione di vita, ma non è trasgressione è immorale perchè non si condivide ciò...


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Latinista
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24
30 giugno, 2016 - 15:51
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Non è una critica, ma come mentalità io sono decisamente lontano dalla coppia aperta e quindi vorrei capire.

 

Dite che spesso si sceglie di andare con altri per sesso o infatuazione, quindi per forza di cose se si passa da una relazione chiusa ad una aperta è perché è venuto un po' meno il legame sentimentale con il partner. Quindi vorrei sapere cosa cambia tra una coppia aperta e una relazione finita in cui i partner rimangono amici e complici? Non è più meno lo stesso tipo di relazione?

Seconda domanda. Visto che l'infatuazione è solitamente una cosa momentanea che passa con il tempo, non è troppo facile cedervi, invece di capire se il rapporto con il partner funziona ancora, facendo un primo sacrificio non cedendo all'istante e poi decidere se continuare (o meno) la relazione con il partner e di conseguenza decidere se scegliere l'infatuazione (o meno)?

dede_91
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25
30 giugno, 2016 - 15:53
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Va beh anche un omicidio è peggio di rompere un braccio ad uno, ma non vado in giro a rompere le braccia ai passanti che cantano Vasco Rossi (anche perché le prenderei deadbanana2).

 

Parti da un punto negativo e fai un bottom-up. Se facessi un top-down allora la prospettiva sarebbe un pochino diversa.

Di fronte al concederti e rimanere fedele ad una sola persona, tu preferisci dire che ne frequenterai altre ma che questa persona rimarrà la number one (cit. Fanny)?! 

E quando si torna a casa si parla di "oh sai che oggi ho fatto sesso con un ragazzo che blablabla" "ah no invece io..."?! what

(Ho un tono ironico ma sono cose che mi sono sempre chiesto)

Alex87

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26
30 giugno, 2016 - 16:02
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latinista93 ha detto
Dite che spesso si sceglie di andare con altri per sesso o infatuazione, quindi per forza di cose se si passa da una relazione chiusa ad una aperta è perché è venuto un po' meno il legame sentimentale con il partner. Quindi vorrei sapere cosa cambia tra una coppia aperta e una relazione finita in cui i partner rimangono amici e complici? Non è più meno lo stesso tipo di relazione?

Uno dei fattori, come dicevo nell'altra pagina, può essere sicuramente la diminuzione dello stimolo fisico a cui si è esposti da anni e anni (se avete avuto una relazione di anni, possibilmente non a distanza, potete capire a cosa mi riferisco). 

Vale anche per il lato sentimentale. Le "farfalle nello stomaco" sono tipiche dei primi mesi, non del decimo anno. Ovviamente all'innamoramento ha lasciato spazio l'amore, che è quella voglia (magari) di passare il resto  della vita con quella persona, condividere progetti ecc. 

L'amicizia, per stessa definizione, non è amore. Non c'è l'attaccamento romantico (concetto psicologico, non termine a caso). Quindi no.

latinista93 ha detto

Seconda domanda. Visto che l'infatuazione è solitamente una cosa momentanea che passa con il tempo, non è troppo facile cedervi, invece di capire se il rapporto con il partner funziona ancora, facendo un primo sacrificio non cedendo all'istante e poi decidere se continuare (o meno) la relazione con il partner e di conseguenza decidere se scegliere l'infatuazione (o meno)?

Quindi la relazione è una sfida a chi è più stoico? Mi ricorda un po' il celibato dei preti, un precetto assolutamente inutile "just because". 

Il concetto è più semplice: se all'interno di una coppia la monogamia e la fedeltà esclusiva sono concetti principali per la continuità (ovvero ci si è parlati e ci si è resi conti che questo fa la differenza tra stare assieme o no) è giusto che si sia mutualmente fedeli. Altrimenti no. 

Ogni coppia scrive le sue regole, ma nessuna di queste regole rende una coppia migliore di un'altra. Per farvi un esempio è la stessa cosa che succede nelle famiglie (cfr Lessico Famigliare, Natalia Ginzburg).

dede_91 ha detto

E quando si torna a casa si parla di "oh sai che oggi ho fatto sesso con un ragazzo che blablabla" "ah no invece io..."?! what

(Ho un tono ironico ma sono cose che mi sono sempre chiesto)

Questa frase sottintende un giudizio morale nei confronti del sesso su cui ti invito a riflettere. Come se ci fosse una sorta di derisione sotto. Due persone che hanno condiviso tutta la loro vita sono ridicole perché si trovano a raccontarsi di avere fatto sesso con persone diverse durante la giornata? Ti rendi conto da solo o...?

È a questo che mi riferisco quando dico che la chiesa, la religione e il contesto in cui veniamo cresciuti dai nostri care-givers fa danni. Ci convincono che il nostro modello sia, per qualche motivo non ben specificato, superiore. 

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Morg
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27
30 giugno, 2016 - 16:09
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é un tipo di relazione che ho sempre trovato interessante (non credo che ci sia bisogno di specificare che ognuno fa un po' come gli pare, no?) ma io sono gelosa e soprattutto super-pigra, non riuscirei a trovare l'energia per dedicarmi a più di una persona (e poi già non ne trovo uno che mi piglia, figuriamoci due o più...)

dede_91
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28
30 giugno, 2016 - 16:12
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Creso che il sesso sia alla base di una relazione e che sia una componente importa di una storia e di una persona. 

Non è proprio come mangiare un panino o andare all'esselunga. 

È per quello che mi risulta strano parlare col partner del sesso fatto con un altro 5 minuti prima. Ma forse è un mio livello di chiusura...sadida

vike
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29
30 giugno, 2016 - 16:24
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Boh se uno vuole sentirsi più libero e l'altro è d'accordo come si dice da me tutto bonu e binirittu , però fare passare gli altri per strani no.

Cioè secondo me ci differenziamo un attimino dagli altri animali, il senso di stare in coppia e condividere la vita con una persona sta proprio nel dedicarsi a quella persona e non ad altre...se dopo anni ti sei assuefatto, non c'è più attrazione e cerchi piacere in altre persone puoi benissimo chiudere la relazione e andare al largo, proprio perché non ci sono vincoli. Il discorso di rimanere "per la complicità, gli anni passati assieme" tanti ex dopo tempo continuano a vedersi e non per questo si definiscono "coppia aperta".

Per me "coppia aperta" è quasi un ossimoro, o sei in coppia o sei trombamico o non lo so sadida

EDIT

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Shadow85
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30
30 giugno, 2016 - 16:29
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dede_91 ha detto

anche nelle cose semplici: con chi vai al mare? Al cinema? A far la spesa? Oggi vedi la partita con uno a caso? E sono rapporti costanti o diversi di volta in volta? E se sono costanti allora si hanno due coppie aperte? E se anche l'altro ha un'altra coppia aperta? Siamo tutti coppie aperte di tutti?

Mi sfugge proprio l'ottica di relazione che è fatta anche di sacrifici, non solo rinunce di passioni lussureggianti, ma anche di -es- andiamo all'ikea anche se mi fa cagare, andare al concerto della Pausini (poi dopo diventa pausiniano ed è un disastro) anche se la trovo noiosa, andiamo a vedere i tuoi amici giocare a piattello anche se li odio. Per amore si fanno sacrifici pesanti, come cambiare casa, città, lavoro e forse non è giustissimo neanche così... Però con una coppia aperta questo viene meno, no?

la tua persona può venire sostituita da un'altra o da altre per le cose che odia, ma quindi se non lo fa per te quella prima persona non è più la tua persona ma lo è l'altra, no? @.@

È proprio questo il punto. Ci sono degli aspetti di una coppia che è fondamentale restino esclusivi, altri no. Avere una relazione chiusa è un sacrificio che tra due persone consenzienti si può facilmente evitare. Voglio dire, cos'è la condivisione del sesso con un terzo, rispetto ai molteplici sacrifici o alle gioie che una coppia di innamorati affronta ogni giorno? È più importante non vederlo baciare un altro o che comunque mi dimostri ogni giorno che ama me? Come dici tu la vita di coppia è fatta davvero di tanti gesti e di tante attenzioni che ti fanno sentire così bene da non temere il confronto con altri, ma anzi viverlo come una sorta di condivisione, di gioco, di complicità. Ovvio la regola di base è la sincerità. Trovo ipocrita chi sostiene di non provare interesse per nessun altro quando è fidanzato. Magari va bene per il primo periodo, ma poi? Quando vediamo un bel ragazzo per strada ci voltiamo altrove? Quando gli istinti sessuali prendono il sopravvento cerchiamo in ogni modo di reprimerli? Cediamo al tradimento? Io trovo invece che sia sintomo di maturità parlarne col partner e provare, sperimentare, non tirarsi indietro. Il sesso è una cosa, il rapporto di coppia un altro. Quoto tutto ciò che è stato detto riguardo le differenze tra coppia aperta e poligamia. Sono due cose completamente distinte. Forse farei fatica a dividere l'aspetto emotivo e non solo quello sessuale con un terzo. Almeno per ora. Ma chi riesce a farlo avrà sicuramente trovato un equilibrio che non è a mio parere giudicabile o condannabile esprimendosi a favore o contro.

Alex87

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30 giugno, 2016 - 16:31
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vike ha detto

Cioè secondo me ci differenziamo un attimino dagli altri animali, il senso di stare in coppia e condividere la vita con una persona sta proprio nel dedicarsi a quella persona e non ad altre...se dopo anni ti sei assuefatto, non c'è più attrazione e cerchi piacere in altre persone puoi benissimo chiudere la relazione e andare al largo, proprio perché non ci sono vincoli. Il discorso di rimanere "per la complicità, gli anni passati assieme" tanti ex dopo tempo continuano a vedersi e non per questo si definiscono "coppia aperta".

La perfetta definizione di Monogamia seriale, concetto che ho espresso sempre nel primo post.

Di base insistete con "vabbè se uno vuole è libero" (e ci mancherebbe, che è?) ma continuate a dare giudizi morali. 

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Mattia89
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30 giugno, 2016 - 16:32
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vike ha detto
se dopo anni ti sei assuefatto, non c'è più attrazione e cerchi piacere in altre persone puoi benissimo chiudere la relazione e andare al largo, proprio perché non ci sono vincoli. 

Quindi se una persona prova attrazzione anche per altri e prova piacere facendo sesso con altri significa non provare più attrazzione e piacere verso il proprio compagno? E chi lo stabilisce?

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vike
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30 giugno, 2016 - 16:38
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Alex87 ha detto 

La perfetta definizione di Monogamia seriale, concetto che ho espresso sempre nel primo post.

Di base insistete con "vabbè se uno vuole è libero" (e ci mancherebbe, che è?) ma continuate a dare giudizi morali. 

Ma è così turpe e vergognoso avere una relazione per volta? O è necessario che tutti abbiano il loro harem con i compagni più stretti e i compagni di letto? Non c'è affatto giudizio morale, sto analizzando obiettivamente il discorso...se uno sta con più persone è normale che se ne preferiscano alcune piuttosto che altre, ed è questo che credo abbia dato origine all'istituto del matrimonio nella storia dell'uomo. Okay, adesso siamo nel 2016 e il matrimonio non è più un patto con dio da rispettare finché morte non ci separi, ma io non vedo nulla di così innaturale in una relazione monogama.

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Shadow85
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30 giugno, 2016 - 16:40
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Tra l'altro, così statisticamente parlando, mi piacerebbe sapere da chi in qualche modo si reputa scettico rispetto alla situazione di coppia aperta, quanto è durata la sua storia più lunga. Non per fare una sorta di discriminazione ma perché come dice Alex sono meccanismi che intervengono dopo anni. Di solito non mi butto mai su questo argomento e lascio che la gente parli, perché anche io ero un fervente sostenitore delle coppie assolutamente chiuse e sigillate. Penso che quando con qualcuno si iniziano a fare progetti di vita, o come nel mio caso, cambiare città, amici, lavoro TUTTO per qualcuno ed essere felice ogni giorno della scelta fatta, ma che mi importa se una sera per divertirci un po' insieme facciamo entrare qualcuno nel nostro letto? 

P.s. La perfezione delle risposte di Alex <3

Alex87

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30 giugno, 2016 - 16:42
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vike ha detto

Alex87 ha detto 

La perfetta definizione di Monogamia seriale, concetto che ho espresso sempre nel primo post.

Di base insistete con "vabbè se uno vuole è libero" (e ci mancherebbe, che è?) ma continuate a dare giudizi morali. 

Ma è così turpe e vergognoso avere una relazione per volta? O è necessario che tutti abbiano il loro harem con i compagni più stretti e i compagni di letto? Non c'è affatto giudizio morale, sto analizzando obiettivamente il discorso...se uno sta con più persone è normale che se ne preferiscano alcune piuttosto che altre, ed è questo che credo abbia dato origine all'istituto del matrimonio nella storia dell'uomo. Okay, adesso siamo nel 2016 e il matrimonio non è più un patto con dio da rispettare finché morte non ci separi, ma io non vedo nulla di così innaturale in una relazione monogama.

ma chi sta dicendo sia turpe e vergognoso? VOI state sottintendendo che è vergognoso fare sesso fuori dalla propria relazione e che l'unico modello è quello diadico e caratterizzato da fedeltà reciproca. 

La monogamia SERIALE (Vike te lo riscrivo LA MONOGAMIA SERIALE, non è la monogamia) è il frutto di una distorsione nell'accettazione del fatto che lo stimolo fisico o emotivo verso una persona passi o diminuisca. "Non mi fa provare le stesse cose di una volta, l'altro sì, lo mollo".

E avanti così, di relazione in relazione, senza costruire mai nulla di vero e duraturo. Ciò di cui io e altri abbiam parlato qua (discutere di elementi come l'insicurezza dovuta al sesso fuori dalla relazione) getta le basi di un rapporto profondo molto più che farsi le corna alle spalle e mollarsi dopo 2 o 3 anni.

Tu invece cosa continui a ripetere, che si fa "perché è sempre stato così". Né più né meno le stesse motivazioni alla base di chi difende la famiglia tradizionale. 

dede_91
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30 giugno, 2016 - 16:48
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Ma scusa non è che tutti si fanno le corna a questo mondo noparty

amers

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30 giugno, 2016 - 16:49
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Io concordo assolutamente coi discorsi di Alex e Shadow. Non ho mai avuto relazioni aperte ma probabilmente in determinati casi avrebbero potuto salvare la storia, o comunque rimetterla in discussione.

Il problema è cercare di stabilire quale sia il tipo di relazione migliore, è davvero inutile. 

vike
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30 giugno, 2016 - 16:49
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Alex87 ha detto 

ma chi sta dicendo sia turpe e vergognoso? VOI state sottintendendo che è vergognoso fare sesso fuori dalla propria relazione e che l'unico modello è quello diadico e caratterizzato da fedeltà reciproca. 

Non mi pare di aver detto né sottinteso nulla del genere nei miei post precedenti. Tu hai fatto il discorso sugli stimoli ecc sottintendendo fosse innaturale la "monogamia seriale" (che sembra quasi il nome di una malattia btw).

La monogamia SERIALE (Vike te lo riscrivo LA MONOGAMIA SERIALE, non è la monogamia) è il frutto di una distorsione nell'accettazione del fatto che lo stimolo fisico o emotivo verso una persona passi o diminuisca. "Non mi fa provare le stesse cose di una volta, l'altro sì, lo mollo". 
E avanti così, di relazione in relazione, senza costruire mai nulla di vero e duraturo. Ciò di cui io e altri abbiam parlato qua (discutere di elementi come l'insicurezza dovuta al sesso fuori dalla relazione) getta le basi di un rapporto profondo molto più che farsi le corna alle spalle e mollarsi dopo 2 o 3 anni.

Ma è questo quello che non capisco! Perché ostinarsi ad avere un determinato rapporto con una persona se non ci sono più i presupposti? Le persone cambiano, le situazioni cambiano...è normale che possa succedere prima o poi di non provare attrazione sessuale per una persona con cui si sta da anni, ma allora perché continuare a definirsi "coppia"? Per gli anni passati assieme? Per la complicità? Si può benissimo continuare un rapporto senza l'etichetta di "coppia". Secondo me fra due persone che non ricevono più alcun tipo di stimolo l'una dall'altra qualcosa è cambiato, e dubito che intrattenere rapporti con altre persone ma avere sempre qualcuno che ci aspetta a casa possa sistemare tutto.

 Tu invece cosa continui a ripetere, che si fa "perché è sempre stato così". Né più né meno le stesse motivazioni alla base di chi difende la famiglia tradizionale. 

Non mi pare nemmeno di aver continuato a ripetere questo.

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dede_91
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30 giugno, 2016 - 16:52
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amers ha detto
Io concordo assolutamente coi discorsi di Alex e Shadow. Non ho mai avuto relazioni aperte ma probabilmente in determinati casi avrebbero potuto salvare la storia, o comunque rimetterla in discussione.

Il problema è cercare di stabilire quale sia il tipo di relazione migliore, è davvero inutile. 

Beh ma l'avresti salvata cercando in altre persone quello che avrebbe dovuto avere lei... E che non ti bastava (o no?)

Sushi
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30 giugno, 2016 - 16:53
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Ma scusate, e chi stabilisce cosa è coppia e cosa no allora? Dite ci sono “aspetti di una coppia che è fondamentale che restino esclusivi e altri no”. Ma appunto, quindi è tutto soggettivo e questa frase implica che pure voi mi sembra di capire avete una determinata morale sul tema, diversa da chi non farebbe parte di una coppia aperta, e che certe cose sono da coppia e certe altre no pure per voi se ho ben capito. Sono livelli diversi di moralismi ho l'impressione.

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