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7 agosto, 2013
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vike ha detto
Alex87 ha detto
La monogamia SERIALE (Vike te lo riscrivo LA MONOGAMIA SERIALE, non è la monogamia) è il frutto di una distorsione nell'accettazione del fatto che lo stimolo fisico o emotivo verso una persona passi o diminuisca. "Non mi fa provare le stesse cose di una volta, l'altro sì, lo mollo".E avanti così, di relazione in relazione, senza costruire mai nulla di vero e duraturo. Ciò di cui io e altri abbiam parlato qua (discutere di elementi come l'insicurezza dovuta al sesso fuori dalla relazione) getta le basi di un rapporto profondo molto più che farsi le corna alle spalle e mollarsi dopo 2 o 3 anni.
Ma è questo quello che non capisco! Perché ostinarsi ad avere un determinato rapporto con una persona se non ci sono più i presupposti? Le persone cambiano, le situazioni cambiano...è normale che possa succedere prima o poi di non provare attrazione sessuale per una persona con cui si sta da anni, ma allora perché continuare a definirsi "coppia"? Per gli anni passati assieme? Per la complicità? Si può benissimo continuare un rapporto senza l'etichetta di "coppia". Secondo me fra due persone che non ricevono più alcun tipo di stimolo l'una dall'altra qualcosa è cambiato, e dubito che intrattenere rapporti con altre persone ma avere sempre qualcuno che ci aspetta a casa possa sistemare tutto.
Insomma tu sostieni che le relazioni debbano finire. Come dei contratti determinati. Dei criteri oggettivi che siglino la fine della coppia. "Ha impiegato 0.45 secondi in più per raggiungere uno stato d'eccitazione. Questa settimana il rapporto completo è stato effettuato solo 2 volte, per una diminuzione del 25% rispetto al sesto percentile italiano". Ma che è? Tu DA FUORI ti permetti di giudicare se due persone che non conosci hanno il diritto di definirsi o non definirsi coppia?
L'amore è una cosa troppo complessa per essere ridotto a sesso, matrimonio davanti a un celibe e guardare Canale 5 assieme la sera. Ci sono delle cose indescrivibili e inspiegabili che sono chi è all'interno della coppia (o della relazione) prova. E sono quelle il vero motore dell'amore.
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12 febbraio, 2015
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Sushi ha detto
Ma scusate, e chi stabilisce cosa è coppia e cosa no allora? Dite ci sono “aspetti di una coppia che è fondamentale che restino esclusivi e altri no”. Ma appunto, quindi è tutto soggettivo
E' esattamente quello che penso anche io, quello che mi ha fatto storcere il naso è
La monogamia è contraria alla natura umana, tant'è che la maggior parte della popolazione vive quella che si chiama monogamia seriale (lunghe storie, una dietro l'altra). Tutti tradiscono. Non credete alle percentuali ridicole del 40, 50 ecc. La percentuale di chi ha almeno un flirt con qualcuno mentre è in coppia è più vicina al 90% di quanto possiamo immaginarci. Questo perché è la natura umana.
Siamo macchine che rispondono a stimoli anche fisici. Una lunga esposizione allo stesso stimolo riduce la risposta allo stesso (succede coi medicinali, con tutte le cose) e se ne cerca uno diverso in base a ciò di cui si ha bisogno.
Dato che credo che nella coppia serva prima di tutto la sincerità, dal mio punto di vista la coppia aperta è un modello molto più sensato rispetto alla finta coppia chiusa dove ci si tradisce periodicamente (a vari livelli).
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7 agosto, 2013
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Oh, comunque è assurdo. Sostituite tutte queste tematiche con "matrimonio gay" e scoprirete dei paralleli inquietanti.
"Facciano quello che vogliono, ma per me non si possono definire una famiglia!!111"
Admin
7 agosto, 2013
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vike ha detto
Sushi ha detto
Ma scusate, e chi stabilisce cosa è coppia e cosa no allora? Dite ci sono “aspetti di una coppia che è fondamentale che restino esclusivi e altri no”. Ma appunto, quindi è tutto soggettivoE' esattamente quello che penso anche io, quello che mi ha fatto storcere il naso è
La monogamia è contraria alla natura umana, tant'è che la maggior parte della popolazione vive quella che si chiama monogamia seriale (lunghe storie, una dietro l'altra). Tutti tradiscono. Non credete alle percentuali ridicole del 40, 50 ecc. La percentuale di chi ha almeno un flirt con qualcuno mentre è in coppia è più vicina al 90% di quanto possiamo immaginarci. Questo perché è la natura umana.
Siamo macchine che rispondono a stimoli anche fisici. Una lunga esposizione allo stesso stimolo riduce la risposta allo stesso (succede coi medicinali, con tutte le cose) e se ne cerca uno diverso in base a ciò di cui si ha bisogno.
Dato che credo che nella coppia serva prima di tutto la sincerità, dal mio punto di vista la coppia aperta è un modello molto più sensato rispetto alla finta coppia chiusa dove ci si tradisce periodicamente (a vari livelli).
eh pazienza, ti tornerà dritto.
Cosa c'è scritto che non è vero? Il tradimento non riguarda forse la quasi totalità delle coppie? L'affievolirsi del sentimento e dello stimolo sessuale non l'hai ammesso tu stesso?
Utente
12 febbraio, 2015
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Alex87 ha detto
Ma che è? Tu DA FUORI ti permetti di giudicare se due persone che non conosci hanno il diritto di definirsi o non definirsi coppia?
Ho usato tante volte questa gif in questi mesi, ma considerate il suo potere adesso moltiplicato x1000
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Utente
12 febbraio, 2015
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Alex87 ha detto
Oh, comunque è assurdo. Sostituite tutte queste tematiche con "matrimonio gay" e scoprirete dei paralleli inquietanti."Facciano quello che vogliono, ma per me non si possono definire una famiglia!!111"
Ma se sei tu che fin dal tuo PRIMO post sul topic hai definito dall'alto della tua scienza cos'è naturale e cosa no!
Io non pongo paletti né limiti, quello che nei miei post sto contestando sono le tue affermazioni in quel post. Tu ti lamenti dei presunti giudizi morali quando hai aperto i tuoi interventi dicendo quello che è giusto e quello che è sbagliato.
Alex87 ha detto
L'amore è una cosa troppo complessa per essere ridotto a sesso, matrimonio davanti a un celibe e guardare Canale 5 assieme la sera. Ci sono delle cose indescrivibili e inspiegabili che sono chi è all'interno della coppia (o della relazione) prova. E sono quelle il vero motore dell'amore.
Ecco. Cambia da coppia a coppia. Quindi vanno bene sia le coppie aperte che quelle chiuse, a differenza di quanto continui a ripetere dall'inizio. Quello che esprime dei giudizi sei tu.
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Utente
11 febbraio, 2016
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Io ammetto di avere dei limiti su questo argomento e mi definisco piuttosto suora (non so neanche se sarei in grado di fare sesso al primo incontro)...
Il mio era semplicemente un modo di capire come un individuo all'interno della coppia si riesce a gestire, se ci siano dei confronti nelle esperienze sessuali e se esistano dei confini per la coppia aperta.
Io la vedo una relazione più semplice sotto alcuni aspetti, ma sotto altri è molto più difficile da gestire... dove però vengono meno delle limitazioni che io trovo (per come sono fatto io) necessarie in una relazione (e non parlo solo di limitazioni sessuali ma anche di esperienze, vacanze, gite ecc...)
se ho offeso qualcuno non era mia intenzione.
Se alex domani volessi invitarmi a cena sappi che non mangio il crudo 
e il cioccolato.
questa era un'uscita un po' alla sushi ahaha
Admin
7 agosto, 2013
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vike ha detto
Alex87 ha detto
Oh, comunque è assurdo. Sostituite tutte queste tematiche con "matrimonio gay" e scoprirete dei paralleli inquietanti."Facciano quello che vogliono, ma per me non si possono definire una famiglia!!111"
Ma se sei tu che fin dal tuo PRIMO post sul topic hai definito dall'alto della tua scienza cos'è naturale e cosa no!
Io non pongo paletti né limiti, quello che nei miei post sto contestando sono le tue affermazioni in quel post. Tu ti lamenti dei presunti giudizi morali quando hai aperto i tuoi interventi dicendo quello che è giusto e quello che è sbagliato.
Alex87 ha detto
L'amore è una cosa troppo complessa per essere ridotto a sesso, matrimonio davanti a un celibe e guardare Canale 5 assieme la sera. Ci sono delle cose indescrivibili e inspiegabili che sono chi è all'interno della coppia (o della relazione) prova. E sono quelle il vero motore dell'amore.Ecco. Cambia da coppia a coppia. Quindi vanno bene sia le coppie aperte che quelle chiuse, a differenza di quanto continui a ripetere dall'inizio. Quello che esprime dei giudizi sei tu.
Non è nella natura umana essere monogami e te l'ho dimostrato scientificamente. E l'hai detto pure tu 
Ora capisco tu ti sia incartato, però...
E in altri post ho sottolineato come la scelta di fedeltà all'interno di una coppia, esattamente come altri "valori condivisi", se condiviso, è un ottimo collante per una coppia. Quindi esprimo giudizi su...?
Utente
12 febbraio, 2015
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Alex87 ha detto
Non è nella natura umana essere monogami e te l'ho dimostrato scientificamente. E l'hai detto pure tu
Scusami. No scusami.
Tu sei quello dei parallelismi, no?
"Non è nella natura umana che una coppia omosessuale abbia dei figli"
E' davvero così difficile essere DAVVERO open-minded senza dire cosa è naturale e cosa no? Io non ho messo in discussione il fatto che ci siano coppie aperte, ma la tua affermazione secondo cui non dovrebbero esserci coppie chiuse. Why?
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7 agosto, 2013
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dede_91 ha detto
Io ammetto di avere dei limiti su questo argomento e mi definisco piuttosto suora (non so neanche se sarei in grado di fare sesso al primo incontro)...
Non prete?
Per il resto: giù le mani 
Freedom comes when you learn to let go
Utente
11 febbraio, 2016
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Sushi ha detto
dede_91 ha detto
Io ammetto di avere dei limiti su questo argomento e mi definisco piuttosto suora (non so neanche se sarei in grado di fare sesso al primo incontro)...Non prete?
Per il resto: giù le mani
In principio c'era un tag per @semota che ho tolto, ma il riferimento mi sembrava evidente 
Anche per @smiley
Admin
7 agosto, 2013
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vike ha detto
Alex87 ha detto
Non è nella natura umana essere monogami e te l'ho dimostrato scientificamente. E l'hai detto pure tu
Scusami. No scusami.
Tu sei quello dei parallelismi, no?
"Non è nella natura umana che una coppia omosessuale abbia dei figli"
E' davvero così difficile essere DAVVERO open-minded senza dire cosa è naturale e cosa no? Io non ho messo in discussione il fatto che ci siano coppie aperte, ma la tua affermazione secondo cui non dovrebbero esserci coppie chiuse. Why?
Se intendi che una coppia omosessuale in natura non può avere figli biologici che siano figli di entrambi i partner è vero
ciò non toglie che possano crescerli e, quindi, averli. Su quello non c'entra la natura, chiaramente.
Ma quando mai ho detto che non dovrebbero esserci coppie chiuse? Ce la facciamo?
Utente
12 novembre, 2014
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Io il discorso sulla moralità lo reputo piuttosto senza senso, semplicemente una persona sceglie di vivere in base a ciò che è più compatibile con le sue esigenze. Io, personalmente, mai potrei pensare di andare con un altra persona che non sia colui con cui vivo la relazione. Se mi capitasse di provare attrazione fisica - mentale per un altro vuol dire che nel nostro rapporto qualcosa non funziona e la relazione è destinata chiudersi. Poi magari un giorno cambierò idea e scoprirò che la coppia aperta è top, ma la vedo difficile.
Utente
12 febbraio, 2015
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Alex87 ha detto
Se intendi che una coppia omosessuale in natura non può avere figli biologici che siano figli di entrambi i partner è vero
ciò non toglie che possano crescerli e, quindi, averli. Su quello non c'entra la natura, chiaramente.
Possiamo chiudere la discussione qui, allora.
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Utente
7 agosto, 2013
Offline
vike ha detto
Boh se uno vuole sentirsi più libero e l'altro è d'accordo come si dice da me tutto bonu e binirittu , però fare passare gli altri per strani no.Cioè secondo me ci differenziamo un attimino dagli altri animali, il senso di stare in coppia e condividere la vita con una persona sta proprio nel dedicarsi a quella persona e non ad altre...se dopo anni ti sei assuefatto, non c'è più attrazione e cerchi piacere in altre persone puoi benissimo chiudere la relazione e andare al largo, proprio perché non ci sono vincoli. Il discorso di rimanere "per la complicità, gli anni passati assieme" tanti ex dopo tempo continuano a vedersi e non per questo si definiscono "coppia aperta".
Per me "coppia aperta" è quasi un ossimoro, o sei in coppia o sei trombamico o non lo so
EDIT
Lessico Famigliare
Questa continua sensazione che si voglia far passare gli altri come strani è identica a quella che paventa l'italiano eterosessuale medio, alle 20.15 di sera, mentre a tavola tra un rutto e una grattata alle ascelle vede sul tg5 un servizio sul gay pride.
Come ho specificato 200 volte ci sono una varietà infinita di modi in cui puoi dedicarti a un'altra persona. Facendo sesso solo con lui è un modo (a mio parere) inutile. Quale dimostrazione esplicita ne ricava l'altro? Che riesci a dominare le tue pulsioni con non pochi sacrifici? Che ti sforzi nel riuscire ogni giorno a non tradirlo?
Ma il dialogo? Ma parlarne?
L'amore attraversa diverse fasi, che non significa tuttavia che nel corso del tempo si affievolisca. L'assuefazione allo stimolo di cui parla Ale, non implica per forza una diminuzione dell'amore. E' il bisogno di ricercare nuovi stimoli che ti porta a sperimentare, poi c'è chi decide in maniera matura di cercare un confronto col partner, trovando soluzioni che vadano bene ad entrambi e chi per mantenere fede al modello cattolico di coppia, arriva a tradire, "perché tanto se il partner non lo sa, io comunque faccio la figura di uno che ai suoi occhi riesce a dominare gli istinti sessuali verso gli altri".
Admin
7 agosto, 2013
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vike ha detto
Alex87 ha detto
Se intendi che una coppia omosessuale in natura non può avere figli biologici che siano figli di entrambi i partner è verociò non toglie che possano crescerli e, quindi, averli. Su quello non c'entra la natura, chiaramente.
Possiamo chiudere la discussione qui, allora.
eh sì mi sa che è meglio 
Utente
7 agosto, 2013
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Comunque credo che per portare avanti una relazione aperta servano un controllo e una razionalità enormi. La vedo un po' come una relazione "volatile", nel senso che ogni giorno potrebbe esserci un qualcosa, una qualche novità che possa sconvolgere le cose. Non credo di poter essere capace di mantenere una sanità mentale in una relazione così.
Btw, idealmente la trovo anche intrigante, però ecco, non vedrei mai una relazione duratura basata su questo pensiero.
Utente
7 agosto, 2013
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Shadow85 ha detto
vike ha detto
Boh se uno vuole sentirsi più libero e l'altro è d'accordo come si dice da me tutto bonu e binirittu , però fare passare gli altri per strani no.Cioè secondo me ci differenziamo un attimino dagli altri animali, il senso di stare in coppia e condividere la vita con una persona sta proprio nel dedicarsi a quella persona e non ad altre...se dopo anni ti sei assuefatto, non c'è più attrazione e cerchi piacere in altre persone puoi benissimo chiudere la relazione e andare al largo, proprio perché non ci sono vincoli. Il discorso di rimanere "per la complicità, gli anni passati assieme" tanti ex dopo tempo continuano a vedersi e non per questo si definiscono "coppia aperta".
Per me "coppia aperta" è quasi un ossimoro, o sei in coppia o sei trombamico o non lo so
EDIT
Lessico Famigliare
Questa continua sensazione che si voglia far passare gli altri come strani è identica a quella che paventa l'italiano eterosessuale medio, alle 20.15 di sera, mentre a tavola tra un rutto e una grattata alle ascelle vede sul tg5 un servizio sul gay pride.
Come ho specificato 200 volte ci sono una varietà infinita di modi in cui puoi dedicarti a un'altra persona. Facendo sesso solo con lui è un modo (a mio parere) inutile. Quale dimostrazione esplicita ne ricava l'altro? Che riesci a dominare le tue pulsioni con non pochi sacrifici? Che ti sforzi nel riuscire ogni giorno a non tradirlo?
Ma il dialogo? Ma parlarne?
L'amore attraversa diverse fasi, che non significa tuttavia che nel corso del tempo si affievolisca. L'assuefazione allo stimolo di cui parla Ale, non implica per forza una diminuzione dell'amore. E' il bisogno di ricercare nuovi stimoli che ti porta a sperimentare, poi c'è chi decide in maniera matura di cercare un confronto col partner, trovando soluzioni che vadano bene ad entrambi e chi per mantenere fede al modello cattolico di coppia, arriva a tradire, "perché tanto se il partner non lo sa, io comunque faccio la figura di uno che ai suoi occhi riesce a dominare gli istinti sessuali verso gli altri".
Io sono abbastanza d'accordo con quello che dici tu, però è soggettivo pure questo in realtà, è quello che intendevo dire prima.. Cioè si parla di tradire restando fedeli al modello cattolico (mah..) o in alternativa 'essere maturi' (e chi lo dice che si è maturi? Mica mi sento immaturo se non lo faccio, chi desidera farlo no problem se io non mi sento, è perché ho un'altro carattere per quanto mi riguarda, non perché sono immaturo^^). Ma ci sono anche altre vie tipo sta famosa monogamia seriale che non ho ben capito se va bene o no 
Ma io personalmente l'ho sempre trovato naturale lasciare (o farmi lasciare 
) se finiva anche l'attrazione.. Io ho sempre fatto così e non ritengo ci sia qualcosa di male o immaturo come non vedo nulla di male nel poliamore ecc.
Freedom comes when you learn to let go
Utente
12 febbraio, 2015
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Alex87 ha detto
Allora, giusto per arrivare a dare un senso a tutto questo. Tu sei contro i giudizi morali/a priori e poi sostieni che
Ma quando mai ho detto che non dovrebbero esserci coppie chiuse? Ce la facciamo?
Ma poi in una combo fatale mi dai un giudizio e vai contro le coppie chiuse
dal mio punto di vista la coppia aperta è un modello molto più sensato rispetto alla finta coppia chiusa dove ci si tradisce periodicamente
So where is the truth?
Io approvo in pieno questa tua affermazione, ma a differenza tua non mi contraddico un post sì e uno no
Ogni coppia scrive le sue regole, ma nessuna di queste regole rende una coppia migliore di un'altra.
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Utente
7 agosto, 2013
Offline
JoJo Rxx ha detto
Comunque credo che per portare avanti una relazione aperta servano un controllo e una razionalità enormi. La vedo un po' come una relazione "volatile", nel senso che ogni giorno potrebbe esserci un qualcosa, una qualche novità che possa sconvolgere le cose. Non credo di poter essere capace di mantenere una sanità mentale in una relazione così.Btw, idealmente la trovo anche intrigante, però ecco, non vedrei mai una relazione duratura basata su questo pensiero.
In realtà basta un rapporto sincero, tanto dialogo, complicità, fiducia reciproca, sicurezza dei propri sentimenti e di quelli del proprio partner. Tutti aspetti che le coppie che si fanno divorare dalla gelosia probabilmente non contemplano nemmeno.
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