Banned
7 agosto, 2013
Faccio solo una domanda: se qualcuno vi rivelasse che domani al bar sotto casa conoscerete l'amore puro della vostra vita, che vi regalerà uno stato di grazia per i restanti giorni della vostra esistenza, tale per cui vedrete nuovi colori nel cielo, nuove melodie paradisiache nell'aria, sareste disposti a rinunciarci solo per un motivo materiale (che sia un cambiamento di sesso, ma ci metto anche il caso più semplice di un sesso non corrispondente a quello da cui si ritiene di essere attratti)?
Io no.
Oltretutto, l'attrazione "chimica" e l'amore "mentale" sono cose che noi non conosciamo appieno di noi stessi, mutano e fluiscono.
Ciò che crediamo granitico in noi è frutto di un bisogno di "definizione" di noi stessi per noi stessi e per la società in cui viviamo.
È il nome della rosa, che intrappola la rosa.
Utente
7 agosto, 2013
Assolutamente sì, se un uomo dovesse dirmi che in passato era una donna non mi cambierebbe nulla, l'importante è che mi piaccia fisicamente e caratterialmente. Anzi, come dicevo nel topic della coppia transgender del Grande Fratello, ho sempre avuto un certo debole per i ragazzi FtM, mi è capitato di vedere spesso foto e video (su YouTube ce ne sono moltissimi) riguardanti la loro storia e molti di loro li trovo davvero attraenti, quindi è un ottimo punto di partenza, in caso!
Banned
7 agosto, 2013
ouro ha detto
Faccio solo una domanda: se qualcuno vi rivelasse che domani al bar sotto casa conoscerete l'amore puro della vostra vita, che vi regalerà uno stato di grazia per i restanti giorni della vostra esistenza, tale per cui vedrete nuovi colori nel cielo, nuove melodie paradisiache nell'aria, ...
There's no such thing. Specie passati, tipo, 4 mesi.
Poi per come la metti tu è un po' più un "mai dire mai", ed è per quello che pur io un filo aperta sul "dipende" la porta la lasciavo aperta.
Ma probabilisticamente...
Anche perché, ahinoi, oltre a mille menate pratiche, non è nemmeno solo/tanto un discorso "di principio", quanto che, scusatemi, quanti ex uomini, che pur abbiano completato il "gender reassignment" in donne, non tradiscono caratteri troppo mascolini, nonostante chirurgie, ormoni ecc. ? Tanto per cominciare.
Utente
7 agosto, 2013
Tanakka ha detto
Anche perché, ahinoi, oltre a mille menate pratiche, non è nemmeno solo/tanto un discorso "di principio", quanto che, scusatemi, quanti ex uomini, che pur abbiano completato il "gender reassignment" in donne, non tradiscono caratteri troppo mascolini, nonostante chirurgie, ormoni ecc. ? Tanto per cominciare.
Però perdonami, ma questo vuol dire poco (o nulla). A volte capita di incontrare donne dall'aspetto mascolino, pur essendo biologicamente donne, idem per gli uomini con aspetto più femminile. E non sono persone lasciate nell'angolo perché, in caso di eterosessualità, l'uomo le vede troppo mascoline o la donna li vede troppo femminili, c'è tutto un universo attorno ai caratteri fisici, che porta poi all'attrazione.
Banned
7 agosto, 2013
Tanakka ha detto
There's no such thing. Specie passati, tipo, 4 mesi.
Poi per come la metti tu è un po' più un "mai dire mai", ed è per quello che pur io un filo aperta sul "dipende" la porta la lasciavo aperta.
Ma probabilisticamente...Anche perché, ahinoi, oltre a mille menate pratiche, non è nemmeno solo un discorso "di principio", quanto che, scusatemi, quanti uomini che abbiano completato un "gender reassignment" non tradiscono caratteri troppo mascolini, nonostante chirurgie, ormoni ecc. ? Tanto per cominciare.
There's no such thing perché evidentemente non è arrivata né per te, né per me LOL, ma supponi che ti venga rivelato in sogno, e che sia certo. La persona che sta bevendo quella tazza di tè è quella giusta, perfetta, e tu sei perfetto per lei (un po' teoria di Aristofane nel Simposio di Platone, gli umani tondi e "doppi" che sono stati poi tagliati a metà e costretti a cercare la propria anima gemella perduta). Diresti "No, grazie" per un dettaglio fisico?
È un esempio abbastanza stupido, ma di fondo c'è una questione filosofica di fondo: cosa è più importante, il contingente (il seno ricostruito) o l'ideale (l'amore)?
Utente
7 agosto, 2013
Mi reputo persona senza alcun pregiudizio, sono del parere che conta quello che le persone sono e non quello che appaiono. Però su questa cosa un po' di pregiudizio ce l'ho, sarei ipocrita a dire "non vedo dove sta il problema".
Però dico sempre che bisogna trovarcisi nelle cose per poter dire "sì, lo farei" o "no, non lo farei". Senza alcuna esperienza dico che la cosa un po' di problemi me li crea, magari se dovesse succedere cambierei opinione.
Banned
7 agosto, 2013
ouro ha detto
There's no such thing perché evidentemente non è arrivata né per te, né per me LOL, ma supponi che ti venga rivelato in sogno, e che sia certo. La persona che sta bevendo quella tazza di tè è quella giusta, perfetta, e tu sei perfetto per lei (un po' teoria di Aristofane nel Simposio di Platone, gli umani tondi e "doppi" che sono stati poi tagliati a metà e costretti a cercare la propria anima gemella perduta). Diresti "No, grazie" per un dettaglio fisico?
È un esempio abbastanza stupido, ma di fondo c'è una questione filosofica di fondo: cosa è più importante, il contingente (il seno ricostruito) o l'ideale (l'amore)?
Mi pare una visione un po' troppo romantica*.
Le anime gemelle (/perfette) non esistono, persone approssimativamente abbastanza giuste, un bel po'.
Relativamente ad un certo tipo di dettaglio fisico... pure al mio amico Gino gli potrei dire "I love you, man", siamo tagliati l'uno per l'altro, ma ci vado insieme a pesca ecc. non ci faccio "all'amore" ecc.
*lol, mi ricorda certi discorsi su quanto le rom-com mandino in pappa il cervello alle donne, ed altro (porno?) lo faccia ai maschietti.
La domanda è ben posta perché chiede "vi fidanzereste...?"
Quindi c'è già stata l'attrazione, ci si è già frequentati, ci si sta cominciando a prendere sul serio.
E poi arriva la rivelazione.
Conoscendo la mia storia personale, non so se sarei pronto a dire di sì. Non in questo momento della mia vita. Crescendo, facendo altre esperienze, forse, chissà.
Inoltre, mi pare che non ci sia soffermati a sufficienza sul fatto che aver cambiato sesso vuol dire anche non poter più procreare: elemento che per molte persone può essere ancora più limitante.
Utente
14 marzo, 2015
Fob92 ha detto
La domanda è ben posta perché chiede "vi fidanzereste...?"Quindi c'è già stata l'attrazione, ci si è già frequentati, ci si sta cominciando a prendere sul serio.
E poi arriva la rivelazione.
Conoscendo la mia storia personale, non so se sarei pronto a dire di sì. Non in questo momento della mia vita. Crescendo, facendo altre esperienze, forse, chissà.
Inoltre, mi pare che non ci sia soffermati a sufficienza sul fatto che aver cambiato sesso vuol dire anche non poter più procreare: elemento che per molte persone può essere ancora più limitante.
Ma questa è un'eventualità che può capitare in ogni caso, a prescindere dal cambio di sesso. Io ad esempio non posso avere figli, chi si mette con me deve porsi il medesimo problema di chi si mette con un/una transessuale e io devo ogni volta decidere quando dare la favolosa notizia.
Questo per dire che tutto è relativo, con una persona possono sorgere duecentomila problemi gravi o meno, ma volendo tutto si supera.
Banned
7 agosto, 2013
Krishoes ha detto
Però perdonami, ma questo vuol dire poco (o nulla). A volte capita di incontrare donne dall'aspetto mascolino, pur essendo biologicamente donne, idem per gli uomini con aspetto più femminile. E non sono persone lasciate nell'angolo perché, in caso di eterosessualità, l'uomo le vede troppo mascoline o la donna li vede troppo femminili, c'è tutto un universo attorno ai caratteri fisici, che porta poi all'attrazione.
Tutto quello che ti posso dire e che anche affrontando la medesima discussione in un forum americano, veniva fuori che di norma i soggetti risultassero troppo mascolini, non risultassero attraenti agli utenti maschi etero.
Ci si soffermò anche su 2 celeberrimi casi che avessero effettuato la transizione ad un'età molto precoce (addirittura sotto quella che di norma sarebbe quella consentita per legge, in quanto casi peculiari).
Una ovviamente era la celeberrima Kim Petras, l'altra una americana che al momento mi sfugge.
Ecco, Kim Petras per me è comunque un po' al limite, l'altra già ben sopra (/fuori).
E la stessa Kim dovrei vederla dal vivo ecc. ecc.
Ma anche ammettendo, a scopo ipotetico, che una Kim potesse andare bene, il suo caso è 1 su quante centinaia? Non è rappresentativa per nulla.
Quindi probabilisticamente la vedo durissima.
Senza nemmeno entrare nel discorso di tutte le altre remore.
Morg ha detto
Fob92 ha detto
La domanda è ben posta perché chiede "vi fidanzereste...?"Quindi c'è già stata l'attrazione, ci si è già frequentati, ci si sta cominciando a prendere sul serio.
E poi arriva la rivelazione.
Conoscendo la mia storia personale, non so se sarei pronto a dire di sì. Non in questo momento della mia vita. Crescendo, facendo altre esperienze, forse, chissà.
Inoltre, mi pare che non ci sia soffermati a sufficienza sul fatto che aver cambiato sesso vuol dire anche non poter più procreare: elemento che per molte persone può essere ancora più limitante.
Ma questa è un'eventualità che può capitare in ogni caso, a prescindere dal cambio di sesso. Io ad esempio non posso avere figli, chi si mette con me deve porsi il medesimo problema di chi si mette con un/una transessuale e io devo ogni volta decidere quando dare la favolosa notizia.
Questo per dire che tutto è relativo, con una persona possono sorgere duecentomila problemi gravi o meno, ma volendo tutto si supera.
Volendo, già. E anche potendo, secondo me. L'amore non è tutto stato di grazia e melodie paradisiache, e personalmente credo che non sia per tutti, credo che a volte richieda un certo coraggio. Quel coraggio che ti fa dire "ok, mi sto innamorando di una persona che ha cambiato sesso/è del mio stesso sesso/ha 30 anni più di me/non può rendermi padre/ecc... e non ho paura di andargli incontro, vada come vada". In questo momento della mia vita questo coraggio sento che mi manca un po'.
Ah! Grazie per aver condiviso con noi la tua storia!
Utente
14 marzo, 2015
Fob92 ha detto
Morg ha detto
Fob92 ha detto
La domanda è ben posta perché chiede "vi fidanzereste...?"Quindi c'è già stata l'attrazione, ci si è già frequentati, ci si sta cominciando a prendere sul serio.
E poi arriva la rivelazione.
Conoscendo la mia storia personale, non so se sarei pronto a dire di sì. Non in questo momento della mia vita. Crescendo, facendo altre esperienze, forse, chissà.
Inoltre, mi pare che non ci sia soffermati a sufficienza sul fatto che aver cambiato sesso vuol dire anche non poter più procreare: elemento che per molte persone può essere ancora più limitante.
Ma questa è un'eventualità che può capitare in ogni caso, a prescindere dal cambio di sesso. Io ad esempio non posso avere figli, chi si mette con me deve porsi il medesimo problema di chi si mette con un/una transessuale e io devo ogni volta decidere quando dare la favolosa notizia.
Questo per dire che tutto è relativo, con una persona possono sorgere duecentomila problemi gravi o meno, ma volendo tutto si supera.
Volendo, già. E anche potendo, secondo me. L'amore non è tutto stato di grazia e melodie paradisiache, e personalmente credo che non sia per tutti, credo che a volte richieda un certo coraggio. Quel coraggio che ti fa dire "ok, mi sto innamorando di una persona che ha cambiato sesso/è del mio stesso sesso/ha 30 anni più di me/non può rendermi padre/ecc... e non ho paura di andargli incontro, vada come vada". In questo momento della mia vita questo coraggio sento che mi manca un po'.
Ah! Grazie per aver condiviso con noi la tua storia!
La mia non voleva essere un'accusa Era solo per sottolineare che è un problema sì, ma che può capitare con chiunque.
Banned
7 agosto, 2013
Mandatory:
p.s. comunque io non so se Alex, che ha aperto il thread/sondaggio, intendesse puramente a livello di principio (anche ipotizzando che il soggesso fosse esteriomente indistinguibile da, mettiamo, Bar Rafaeli), oppur tenendo anche conto di quello che sia, per ovvi limiti, il risultato nella pratica.
edit: sono andato appunto a vedere quella del gf e devo dire, almeno dalla foto, che sia un risultato ben migliore della media. Aspetto altre foto, e video, che sai com'è... ma quantomeno a vedere quella, il suo viso non tradirebbe caratteri troppo mascolini.
Utente
7 agosto, 2013
Tanakka ha detto
Krishoes ha detto
Però perdonami, ma questo vuol dire poco (o nulla). A volte capita di incontrare donne dall'aspetto mascolino, pur essendo biologicamente donne, idem per gli uomini con aspetto più femminile. E non sono persone lasciate nell'angolo perché, in caso di eterosessualità, l'uomo le vede troppo mascoline o la donna li vede troppo femminili, c'è tutto un universo attorno ai caratteri fisici, che porta poi all'attrazione.
Tutto quello che ti posso dire e che anche affrontando la medesima discussione in un forum americano, veniva fuori che di norma i soggetti risultassero troppo mascolini, non risultassero attraenti agli utenti maschi etero.
La questione potrebbe facilmente sconfinare se andiamo a sottolineare l'enorme numero di casi di gente che, pur avendo compagne donne, magari anche figli, cercano altre tipologie di incontri sessuali per appagare il loro istinto. Quindi posso ben capire che nel forum, o nella vita di tutti i giorni, si dica con tranquillità "Non provo attrazione per lei perché è troppo mascolina", però sono altrettanto sicuro (non voglio parlare di statistica, casistica ecc.) che molti in realtà nascondono più di quello che vogliono perché culturalmente portati a farlo.
Detto ciò, anch'io di norma dovrei preferire il modello bonazzo, ma solitamente cerco altro, l'uomo che per la massa potrebbe essere definito brutto o non interessante. Così come fanno la gran parte degli esseri umani. Tanti vorrebbero essere a letto con Belen, ma poi sono con un'Anna Mazzamauro, forse perché hanno molti punti in comune, non so.
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