steph_z4 ha detto
Beh che dire?  Hai esposto parecchie idee, alcune secondo me molto buone altre meno importanti ("nice to have" )    Molte cose le condivido, alcune meno (le "quote rosa" per le canzoni italiane anche no ... ) 

Però alla fine le mie sarebbero solo opinioni di uno che conta ... uno

Perché non traduci il tutto e non provi a farlo arrivare in qualche modo a Simon Cowell?   alla fine il parere che conta è proprio il suo così come la scelta di innovare.

D'atra parte credo che il nostro XF sia sul podio (tra i primi 3) come successo ed ascolti tra tutti gli X factor e questo osservatorio (RH) non lo spttavluterei se fossi "lui". 

Buona idea … magari potrei provare! Chissà che non mi possa beccare qualche insulto

ovviamente è un gioco; magari alcune di queste ipotesi sono state già messe al vaglio e scartate per motivi precisi, non comprensibili da noi telespettatori ...

@smiley e @NicksFactor, forse forse avete bocciato l'unione degli under?

ok! Troveremo altro modo per sbarazzarci del quarto giudice ...

scherzi a parte, penso che il rischio di perdere talenti si possa verificare anche per le altre categorie. Giustamente NicksF mi fai l'esempio di XF8 e lì avrei avuto obiettivamente più imbarazzo nel dover scegliere (cosa che personalmente non avrei avuto per XF6, ma son gusti) … però ad esempio per XF9 l'imbarazzo c'è stato per scartare alcuni gruppi validi. Altre volte per gli over, che più difficilmente si dimentica quanto abbiano fruttato in passato. A gusto personale avevo trovato Nathalie un'ottima vincitrice, con un buon inedito; mi piaceva Antonella di XF5, di XF2 ricordo un'intera squadra di livello elevato. Ricordiamoci che in 9 edizioni, due dei tre artisti che per ora si sono consolidati maggiormente sono over, Giusy e Noemi (il terzo è under, Marco).

Aggiungo il fatto che forse si è creato anche un falso mito sugli under, che spesso sono immaturi e che non è detto che in quanto under ricoprano il target degli adolescenti.

In fondo un over può essere anche di 26 o 27 anni, da uno a tre anni in più rispetto agli under che vanno dai 23 ai 25 … cioè zero differenza. Mentre siamo sicuri che gli under dai 16 ai 20 anni siano sempre più appetibili per un pubblico di ragazzini/e? Quello che vedo è che molti adolescenti seguono artisti maturi e già affermati, grosse star internazionali che i 20 anni li hanno già passati da molto … in fin dei conti molti adolescenti hanno gusti più sofisticati di tanti adulti. Anzi, una parte di pubblico teen tende a scartare artisti coetanei proprio perché ritenuti troppo banali per i loro gusti.

Per me la fascia di età per un artista per esplodere sul mercato è proprio a cavallo tra under e over (23-27 anni)

@Capo Horn 

hai ragione sul fatto che ci siano tempi ristretti. Infatti una cosa del genere sarebbe sperimentabile solo se il laboratorio partisse a fine agosto/inizio settembre. Un periodo pretrasmissione per impostare piccoli progetti discografici, da completare nelle settimane successive. In fondo sappiamo perfettamente che la maggior parte dei concorrenti si presentano ai provini di primavera che hanno già pezzi scritti e composti, a volte già demo registrati, se non addirittura album mezzi pubblicati. Quindi si tratterebbe di un lavoro di lavorazione/modifica/maturazione di qualcosa che è già impostato. Per tutti gli altri che non scrivono e non compongono, sappiamo perfettamente che finirebbero comunque a cantare pezzi confezionati da autori della casa discografica. Quindi perché non iniziare a far provare loro dei pezzi già pronti? Lavorare su quelli e dove possibile personalizzarli?

Per me si potrebbe provare, anche perché, diciamoci la verità, i talent, dal punto di vista dei discografici,  equivalgono ai provini di una volta, solo che attualmente resi pubblici tramite uno show e testati dal pubblico. In quest'ottica, anziché tentare tutta la sorte su un vincitore l'anno, perché non "testare" più talenti che già per il fatto di essere selezionati hanno già firmato qualcosa? Il lavoro del laboratorio potrebbe rivelarsi utile e sfruttabile anche a distanza di mesi o di un anno, volendo ...

ps: w il festivalbar

steph_z4 ha detto
Diciamo che io sono comunque contro molti limiti in generale e contro questo in particolare; ci sono alcuni che maturano molto presto e non vedo quindi il motivo di non fare nemmeno una selezione.

Figurati! Me lo dici a me … limiti, paletti, luoghi comuni, se poi vengono utilizzati in un contesto artistico sono ancora più insopportabili.

Però capiamoci … stiamo parlando di un talent. Trasmissione televisiva, format pieno di regole, sorta di provino pubblico a beneficio di una casa discografica con scelta limitata di artisti da lanciare tramite investimento di bei soldi (non quelli del monopoli).

Stiamo parlando di questo tipo di contesto; una macchina della quale tutti gli aspiranti concorrenti sono perfettamente consapevoli, quando si presentano e firmano una serie di carte.

È un contesto che nasce con dei limiti ben precisi e non per la libera espressione artistica … piacerebbe anche a me che esistesse tanto altro, per far esprimere gli artisti come e quando vogliono. Però quando fai una gara, un GIOCO del genere … ti adegui a quel gioco. Altrimenti non lo fai.

È un "gioco" che dura da 9 edizioni, che ha dato i suoi frutti (per me è il talent che sta creando carriere più solide rispetto agli altri), però perde per strada anche tanti talenti, forse.

Tra questi non mi preoccupano quelli più esperti o maturi (che può essere anche un ventenne), che tentano la carta per fare il boom, ma che hanno comunque alle spalle dei piccoli tour in giro per il paese (anche nei piccoli pub) o qualche pubblicazione autofinanziata … quelli, finito il gioco, tornano con coscienza a tentare di fare quello che amano, musica nella loro dimensione … male che vada.

Mi preoccupano di più talenti che vanno ancora a scuola, che tentano l'esperienza per fare il boom e se falliscono se ne tornano a un'altra realtà, delusi, illusi?, bruciati? Alcuni saranno anche svegli e da lì partiranno per tentare altro, ma la maggior parte, a quell'età, dove lo trovano un filo conduttore con questa esperienza, se non saprebbero nemmeno come fare un mini-live in una pizzeria?

Non si tratta di essere bamboccioni, si tratta di avere la possibilità di sfruttare un talento particolare che si ha la fortuna o il merito di poter sviluppare … al momento giusto. Nel mercato discografico attuale è già semplice bruciarsi a 30 anni, figuriamoci quando non sei attrezzato e sei meno "consapevole", perché un palco live lo hai visto solo da spettatore.

È chiaro che ci sono delle eccezioni. Esistono sicuramente sedicenni più svegli e maturi di venticinquenni, che magari già hanno fatto piccole esperienze e sono in grado di maturare prima; però non penso siano una percentuale significativa … e se aspettano di presentarsi a un talent del genere due anni dopo non succede niente. Se hanno talento lo dimostrano anche due edizioni dopo, con qualche esperienza in più ed essendosi chiariti le idee maggiormente. Soprattutto affrontano un'esperienza così forte da maggiorenni e qualsiasi cosa succeda avranno una maggiore libertà di gestire il tutto, nel bene e nel male, con più "mezzi".

Esempio: se una Margherita o un Luca volessero subito prendersi una rivincita, scrollarsi l'immaginario creato durante i live e inventarsi dei minitour nei localini, finchè il ferro è caldo … forse non saprebbero nemmeno da dove partire e per ogni mossa dovrebbero ottenere il consenso dei genitori … e non è poco.

Sarebbe stata una tragedia rimandare le loro selezioni almeno a due anni dopo?

Io non ho mai seguito X Factor negli altri paesi, ma non prenderei a modello quello che succede al di fuori del nostro. All'estero funzionano cose che da noi non hanno mai funzionato, parlo anche di artisti maturi. L'Italia ha la sua cultura e il pubblico italiano ha i suoi gusti e le sue idee, giuste o sbagliate, sugli artisti.

In nove anni di X Factor è uscita soltanto una artista teen, come faceva presente NicksF, che è Francesca. A quanto detto aggiungo che nemmeno Francesca ne è uscita indenne, nonostante il suo enorme talento, la sua bella vittoria con un inedito di successo, nonostante abbia confezionato un album che molti artisti maturi se lo sognano … ancora non riesce a vendere un lavoro del genere. Soprattutto ancora, dopo anni, non si è abituata ad esibirsi live in pubblico (parlo di eventi televisivi).

Sto parlando di una ragazza che, secondo me, ha una maturità più spiccata rispetto a tanti suoi coetanei e che sembra essere molto in gamba, oltre che dotata artisticamente. Eppure il suo percorso ancora non raccoglie i suoi frutti pienamente. Se non sbaglio, emergerebbe stesso da alcune sue interviste quanto possa essere stato difficile assorbire a quell'età una vittoria così importante come quella che aveva ottenuto.

È stata intelligente a prendersi tempo, a non avere fretta e ha fatto un percorso "anomalo", rimanendo sotto i riflettori grazie a delle hit multiplatino, senza esporsi eccessivamente e permettendosi un'ulteriore maturazione, nel frattempo.

Non tutti avrebbero avuto questo atteggiamento.

Molti grandi artisti hanno iniziato a lavorare in questo settore a 15-16 anni, ma non partecipando ad un talent, ma facendo una gavetta progressiva a misura d'uomo. Non si può pretendere di arrivare a esibirsi live per due mesi su uno dei palchi più importanti in Italia senza aver metabolizzato un minimo di esperienza … e i teen che hanno partecipato a nove edizioni hanno dimostrato di essersi presentati totalmente sprovvisti dei minimi requisiti, in questo senso.

Secondo me non è questo il contesto per fare battaglie di libertà (almeno non in questa misura) … che andrebbero fatte in altri contesti musicali o per cose ancora più serie

steph … per come sono fatto, anche io sarei propenso a limitarmi al buonsenso, senza regole precise. Però quando vedi che per nove anni, differenti selezionatori persistono a prendere gente impreparata solo per il timbro di voce, allora meglio fissare l'ennesima delle infinite regole (alcune anche più castranti) che caratterizzano questa trasmissione ...

È una gara … nelle discipline sportive per ogni gara ci sono delle regole. Ad esempio nel tennis se sei sotto una certa età non puoi disputare più di tot tornei all'anno, nei circuiti maggiori. In realtà ci sono tennisti di 16 anni che hanno un fisico e una maturità più spiccati rispetto a molti di 25 anni. Però per competere a pieni giri nel circuito devono aspettare due anni e questo non pregiudica le loro carriere. Non mi sembra una tragedia fissare dei punti, quando si parla di una competizione … tutto qui!

Ovviamente, come al solito, si  tratta di valutazioni soggettive