winner ha detto
Ma quale notorietà contemporanea, su un bacino di 200 milioni di persone, per la maggior parte casuals, quanto possono contare quella manciata di appassionati di musica che vanno su youtube a cercare artisti degli altri paesi? Un 5%? Se per te bastano per vincere ok. Poi sull’operatoc pop si torna sul discorso che ho già fatto: non si può generalizzare (senza contare che vassily si suicidò stonando dalla prima all’ultima nota), altrimenti diamo il premio a marzo al pezzo più simile ai vincitori precedenti (e come facciamo a decidere qual è se gli ultimi vincitori sono tutti diversi tra loro? ), ma basta prendere ad esempio cipro 2012 e 2018 per capire che non si può generalizzare e riportare il tutto a pezzi simili del passato (che poi pezzi simili a Soldi all’esc non ne ricordo), soprattutto a febbraio con 13 canzoni uscite, quella di lazarev sicuramente è una bomba altrimenti non si ripresentava ma un team di 20 (?) persone può tranquillamente sbagliarsi sul potenziale (eurovisivo) di un pezzo, quindi ripeto, ammiro la tua sicurezza ma non concordo su nulla e non ho idea di come si piazzeranno italia e russia  

Ancora in disaccordo. La notorietà conta, eccome. Se tu fai dei concerti in giro per l'europa, è chiaro che avrai molto più supporto rispetto ad un perfetto sconosciuto. Certo, ci sono delle eccezioni come Netta, che ha vinto portando un pezzo molto orecchiabile, perdipiù con una tematica molto contemporanea, oppure Sobral, che fu supportato dalle giurie perchè la canzone era veramente di qualità, e dal televoto perchè era molto diversa dalle altre, e aveva un'atmosfera molto particolare. Tutto questo Mahmood non ha. Passerà inosservato perchè ha una canzone scialba, senza una melodia che ti prenda e ti faccia coinvolgere, e perchè qualitativamente non raggiunge nemmeno lontanamente le canzoni di Sobral, Loreen ma nemmeno di Kristian Kostov, oppure un Frans qualunque. 

Edre ha detto

Siccome dopo anni in cui lo seguo mi ritengo abbastanza ferrato sull'Eurovision e, senza manco farlo apposta, sto preparando l'esame di fisica quantistica proprio ora, mi sento tirato in causa 

In linea di massima il tuo discorso è corretto, chiaramente essere bene o male noti al pubblico aiuta in un primo momento, però dobbiamo prima di tutto distinguere tra pubblico europeo e pubblico di eurofan. Io stesso, quando ho iniziato a seguire l'ESC, avevo immaginato alcuni artisti come veramente, veramente noti in Europa, per poi rendermi conto del fatto che fossero noti nella cerchia degli eurofan. Come seconda cosa, dobbiamo considerare comunque la canzone, da quella non si scappa!

Lazarev è effettivamente una star nell'est-europa, e anche io lo considero più che temibile, però questi grandi ritorni possono spesso finire male, ed è successo più volte. Sono convinto che se avessimo portato Il Volo avremmo rischiato l'effetto "delusione da ritorno", perché "Musica che resta" era stata recepita molto più freddamente di "Grande amore". I grandi ritorni portano con sé aspettative ALTISSIME, è molto più facile deluderle che rispettarle. Persino una come Loreen è stata eliminata da un nessuno in Andra Chansen con un brano che ritengo anche superiore ad Euphoria, nel Melodi 2017. E di vincitori o ottimi piazzati che tornano nelle selezioni nazionali e perdono più o meno malamente se ne vedono ogni anno, l'abbiamo visto anche di recente con Sandra Nurmsalu in Estonia.

Una sfida Lazarev vs. Il Volo era proprio la cosa che più avrei voluto evitare, per gli ovvi confronti che sarebbero stati fatti tra i due, e da cui credo che nessuno sarebbe uscito vincitore, o quantomeno non noi. Ovviamente, dobbiamo ancora ascoltare la canzone russa, ma sarà sicuramente costruita appositamente per vincere l'ESC, e negli ultimi anni le giurie hanno sempre stroncato questo tipo di brano. Non sarà diverso perché si tratta proprio di lui.

Ovviamente, se la canzone fosse forte, avrebbe ottime chances di vincere, però proprio per questo preferisco che l'Italia partecipi con un qualcosa di totalmente innovativo (e sì, concordo con Krishoes, sia per l'Italia che per l'ESC un brano nello stile di Soldi è una "prima volta") che si possa contrapporre ad un eventuale "brano molto easy-eurovisivo-da vittoria" come ciò che attendo da Lazarev. In un anno in cui c'è un chiaro favorito, essere una voce fuori dal coro può portare anche alla vittoria (e di questo ne abbiamo pagato le conseguenze proprio noi italiani nel 2017 con Sobral che è spuntato dal nulla e ha messo completamente da parte Gabbani che era visto come l'ovvio vincitore).

Per concludere, non fidiamoci nemmeno dei sondaggi degli eurofan, lì se sei noto nella cerchia vinci a prescindere. Nel 2015 i sondaggi per il rappresentante italiano erano dominati, prima della gara, da Nina Zilli, Annalisa e Lara Fabian. Se avessimo applicato allora lo stesso discorso, avremmo mandato nuovamente Nina all'ESC, ma non è stato così e abbiamo raggiunto un ottimo terzo posto. Ora, non è assolutamente detto che con Mahmood ci piazzeremo bene, anzi, rischiamo molto. Però è rischiando che, negli ultimi anni, Ucraina, Portogallo e Israele hanno vinto l'ESC, superando proposte gigione ed eccessivamente eurovisive che ormai sembrano aver annoiato le giurie e una buona fetta dei fan.

Poi vabbé, se considerassimo l'eurofan medio, dovremmo sempre e solo mandare un cantante con il vocione (sia uomo che donna, basta che sia bello/a e sotto i trent'anni), una canzone talmente pop da ricordartene altre cento, sonorità o completamente stereotipate, o completamente asettiche, uno staging il più possibile strano e t'appò, ESC vinto, Milano 2020  Purtroppo, per quanto ami l'ESC come concorso, i gusti di molti fan sono davvero troppo limitati, paradossalmente gli eurofan sono le ultime persone a cui va chiesto a priori chi o cosa vogliano vedere su quel palco. Ripeto, al momento di scegliere se supportare una proposta piuttosto che un'altra, cerchiamo di considerare principalmente la canzone in sé, le sue qualità, i punti di forza sui quali si può puntare. Questo a prescindere dal nome e dal fatto che per noi qualcosa sia eurovisivo o meno. Non c'è brano peggiore di quello costruito per vincere.  

Devo ancora trovare un sondaggio dove Il Volo fu accolto freddamente quest'anno.

ge_aldrig_upp ha detto

ilcriticomusicale ha detto
Ancora in disaccordo. La notorietà conta, eccome. Se tu fai dei concerti in giro per l'europa, è chiaro che avrai molto più supporto rispetto ad un perfetto sconosciuto.

Tolto che ANCHE MENO, mi ricordi quanti fra gli ultimi 10 vincitori avevano un qualsiasi tipo di seguito al di fuori del paese che rappresentavano?

Ti aiuto io - nessuno   

E sai perchè? Perchè non aveva partecipato nessun artista famoso oltre i confini nazionali, oltre a Il Volo e Lazarev.

ge_aldrig_upp ha detto
Comunque mi sa che qua bisogna fare un po' di chiarezza su un paio di punti. I sondaggi dei fan son carini e tutto, ma van sempre presi con le pinze perché alla fine il 99% dei votanti a maggio seguono l'Eurovision soltanto in quella settimana e non nel resto dell'anno (e poi comunque col GP funzionano cose che gli eurofan disprezzano - visto che è una cerchia molto chiusa, formata da un campione di persone in gran parte molto simile come background e gusti musicali extra-ESC).

Questo porta al vedere proposte molto valide costantemente sottovalutate fino alla settimana eurovisive e poi alte in classifica, anche al televoto. La cosa secondo me sta pure peggiorando perché dopo aver avuto la vittoria di due/tre canzoni prettamente "non eurovisive" ora un po' anche gli eurofan son partiti con la corsa alle stranezze "per forza" e allo smontare a prescindere proposte più tradizionali (in certi casi). Oltre all'arrogarsi il diritto di dire che una canzone "è per l'Eurovision" o soprattutto che non lo è, cosa che trovo veramente fastidiosa e non capisco

Chiaro poi che quando parliamo di stampa eurovisiva (Wiwibloggs è l'EPITOME di 'sta cosa, ma pure ESCxtra, ESC Bubble, ESCToday ammesso che esista ancora e così via) questa cosa va soltanto ad acuirsi, perché chi ci scrive al 99,9% è un eurofan e scrive per il suo pubblico d'elezione - sostenendo chi gli piace e massacrando chi invece non ama, a prescindere da quel che vede soprattutto se in loco (ricordo ancora recensioni entusiastiche su Gabbani alle varie prove, scritte palesemente in malafede e/o mentre l'autore non guardava lo schermo del Press Centre ma faceva ben altro).

Giusto per mettere i puntini sulle i. Poi per carità essere nelle grazie dei siti serve sempre di più, ma in questo ambiente fare previsioni a metà febbraio usualmente porta a rimangiarsi tutto entro metà marzo, so

(e lo dico io che se potessi punterei un tot sulla vittoria di Lazarev tipo ORA)  

Su questo posso anche essere d'accordo in parte. Però devi ammettere che ci sono autori eurovisivi che ci sanno proprio fare, e sanno confezionare un brano che alla fine ottiene ottimi piazzamenti. Penso che la Rai dovrebbe rischiare, e per un anno far comporre un pezzo eurovisivo dal trio delle meraviglie Milanov, Arman e Persson. Se guardiamo i risultati ottenuti dalle loro composizioni, ci troviamo If Love Was a Crime che ha ottenuto un ottimo quarto posto nel 2016, Beautiful Mess cha ha avuto la sfortuna di partecipare nel 2017, quando sia le giurie che il televoto furono conquistate dal capolavoro di Sobral, ma che l'anno scorso avrebbe vinto a mani basse. Poi Nobody But You, il vincitore del voto delle giurie dell'anno scorso, poi classificato al terzo posto, oppure Bones che ha vinto il Composer Award (certo, hanno ottenuto solo un diciottesimo posto, però diciamo che in questo caso si sentiva un pò la mancanza di Arman, e l'esibizione degli Equinox ha lasciato molto a desiderare, credo che se l'avesse cantato Kostov avrebbero centrato la top 5 tranquillamente).