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San Junipero | VINCITORE a pag. 86
Ernestine Williams
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22 gennaio, 2018
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22 gennaio, 2018 - 16:20
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Mi sembra abbiate già un'idea ben precisa in mente e stiate di conseguenza trovando tutte prove a sua conferma.

Avete detto che potrebbero aver fatto sparire il cane prima...ma se fosse tutto organizzato non avrebbe avuto più senso tenerlo così avevano almeno la scusa per il mangime?

Poi avete dati sui loro movimenti bancari? Perché la denutrizione può avere altri motivi.

Direi anche di verificare, visto che sono passate per l'iter dell'adozione, come sono state considerate le loro capacità genitoriali. Può non essere la poca presenza la causa ma anche l'incapacità di essere genitori. E non escludo comunque che ci possa essere stata una valutazione errata all'inizio.

Willa
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782
22 gennaio, 2018 - 16:25
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Ernestine Williams ha detto
Mi sembra abbiate già un'idea ben precisa in mente e stiate di conseguenza trovando tutte prove a sua conferma.

Avete detto che potrebbero aver fatto sparire il cane prima...ma se fosse tutto organizzato non avrebbe avuto più senso tenerlo così avevano almeno la scusa per il mangime?

Poi avete dati sui loro movimenti bancari? Perché la denutrizione può avere altri motivi.

Direi anche di verificare, visto che sono passate per l'iter dell'adozione, come sono state considerate le loro capacità genitoriali. Può non essere la poca presenza la causa ma anche l'incapacità di essere genitori. E non escludo comunque che ci possa essere stata una valutazione errata all'inizio.  

Questo è poco ma sicuro, visti i risvolti della vicenda. 

Le due donne lavoravano poco e sporadicamente, ma comunque i soldi per comprarsi da mangiare ce li avevano. Loro non erano affatto malnutrite. 

Willa
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783
22 gennaio, 2018 - 16:27
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Io rimango dell'idea che il cibo per cani sia finito nello stomaco della piccola per caso (che comunque sarebbe disattenzione da parte delle due mamme). 

Se le due donne hanno delle colpe, sono altre. 

Ernestine Williams
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784
22 gennaio, 2018 - 16:29
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Loro non erano malnutrite ma il corpo di adulti e bambini reagisce comunque in modo diverso.

Se fosse stato premeditato vuol dire che per mesi loro non hanno dato da mangiare alla loro figlia per poi aspettare l'insufficienza cardiaca? Perché oltre al deperimento fisico non leggo di altri segni visibili.

Ernestine Williams
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785
22 gennaio, 2018 - 16:30
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Will Atkins ha detto
Io rimango dell'idea che il cibo per cani sia finito nello stomaco della piccola per caso (che comunque sarebbe disattenzione da parte delle due mamme). 

Se le due donne hanno delle colpe, sono altre.   

Spiegati meglio.

Benjamin Arnolds
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786
22 gennaio, 2018 - 16:31
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Nicole Laurent ha detto
Il rifiuto delle rispettive famiglie ha sicuramente creato un trauma e un vuoto che probabilmente hanno colmato con l’adozione. E allora perché arrivare ad ucciderla?La bambina ha forse visto o scoperto qualcosa di macabro?  

Può essere che non siano comunque riuscite a metabolizzare il rifiuto ed hanno trattato la piccola come un oggetto, così come si erano sentite loro.

Benjamin Arnolds
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787
22 gennaio, 2018 - 16:34
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Will Atkins ha detto
Io rimango dell'idea che il cibo per cani sia finito nello stomaco della piccola per caso (che comunque sarebbe disattenzione da parte delle due mamme). 

Se le due donne hanno delle colpe, sono altre.   

Frankly, penso che quello sia il punto minore. In fondo il cibo per cani sarebbe commestibile anche per l'uomo, l'unico problema deriva dal sapore e dal fatto che alla lunga non fornisce il nutrimento necessario per la sopravvivenza.

Willa
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788
22 gennaio, 2018 - 16:37
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Ernestine Williams ha detto

Will Atkins ha detto
Io rimango dell'idea che il cibo per cani sia finito nello stomaco della piccola per caso (che comunque sarebbe disattenzione da parte delle due mamme). 

Se le due donne hanno delle colpe, sono altre.   

Spiegati meglio.  

I capi d'accusa sono omicidio colposo e abbandono di minore. E credo che entrambe le accuse possano essersi verificate anche senza la somministrazione del cibo per cani. Nel senso: le due donne sarebbero condannabili anche senza il dettaglio del cibo per cani, che molto probabilmente è frutto di un incidente.

Nicole Laurent
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789
22 gennaio, 2018 - 16:37
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@Benjamin Arnolds A me l’ipotesi del cibo ingurgitato accidentalmente non convince. Mi soffermerei sull’aspetto concernente l’evidente misantropia delle due donne

Benjamin Arnolds
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790
22 gennaio, 2018 - 16:39
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Direi che siamo tutti d'accordo sul fact che il cibo per cani non sia un qualcosa su cui dobbiamo soffermarci più di tanto.
Per quanto riguarda la misantropia @Nicole Laurent è indubbio che il fatto che non sappiano rapportarsi col mondo esterno sia una discrimina importante.

Queste come diavolo l'hanno ottenuta l'adozione?

Ernestine Williams
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791
22 gennaio, 2018 - 16:46
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Benjamin Arnolds ha detto

Può essere che non siano comunque riuscite a metabolizzare il rifiuto ed hanno trattato la piccola come un oggetto, così come si erano sentite loro.  

Ma come facciamo ad accertare questo? Non possiamo basare la nostra decisione su una supposizione che va contro ad una perizia.

Ernestine Williams
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792
22 gennaio, 2018 - 16:48
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Ma siamo sicuri sia stata adottata? Forse è figlia naturale di una delle due e poi hanno detto agli altri di averla adottata per qualche motivo.

Ernestine Williams
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793
22 gennaio, 2018 - 16:57
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Nicole Laurent ha detto
Mi soffermerei sull’aspetto concernente l’evidente misantropia delle due donne  

Nicole questo è un aspetto importante anche secondo me infatti reputo le due donne un po' basse culturalmente e quindi con poche capacità genitoriali già di principio. Ma ci sono persone che nonostante questo poi riescono a fare i genitori quindi non lo riterrei una "prova" della loro colpevolezza.

Willa
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22 gennaio, 2018 - 17:04
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Scusate colleghi, ma devo assentarmi per un paio d'ore. Nel frattempo continuerò ad analizzare il caso e al mio ritorno vi faccio sapere se ho scoperto qualcosa di nuovo.

Miguel Rodriguez
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795
22 gennaio, 2018 - 17:34
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Ernestine Williams ha detto
Ma siamo sicuri sia stata adottata? Forse è figlia naturale di una delle due e poi hanno detto agli altri di averla adottata per qualche motivo.  

La bambina è stata concepita da una delle due, Jules per la precisione. Da quanto leggo, pare che Jules sia la più sconvolta delle due. Ha momenti di lucidità in cui dichiara con fermezza di non essere assolutamente responsabile dell'accaduto, poi improvvisamente scoppia a piangere disperata senza proferire parola.
Trovo un po' strano il fatto che fossero sempre al negozio di animali, soprattutto perché non avevano animali. O almeno non sono mai stati visti fuori il loro giardino.

La misantropia è ormai radicata nella nostra società, soprattutto tra le minoranze, quindi non vedo come possa influire sull'uccisione della loro stessa figli. Soprattutto considerando che sono state dichiarate capaci di intendere e di volere. Il fatto che fossero entrambe così ossessionate dagli animali però mi stranisce, perché non prendere un cane invece che decidere di concepire una bambina? L'ipotesi che le due potesse rivedere nella bambina una sorta di cagnolino da accudire non la escluderei del tutto, ma ci servono altri dati e soprattutto i video degli interrogatori che arriveranno stasera.

Per quanto riguarda l'investigazione, vi ho già detto che ero un investigatore privato. Potrei fare qualche domanda ai vicini, alle famiglie delle due donne. Ovviamente in modo ufficioso e non ufficiale, perché dubito che ci darebbero il permesso in pochi giorni.

JennyRodriguez89
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796
22 gennaio, 2018 - 17:42
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Nicole Laurent ha detto
Il rifiuto delle rispettive famiglie ha sicuramente creato un trauma e un vuoto che probabilmente hanno colmato con l’adozione. E allora perché arrivare ad ucciderla?La bambina ha forse visto o scoperto qualcosa di macabro?  

Scusate la momentanea assenza.

Molto spesso però il rifiuto può portare ad un comportamento opposto, cioè nel non far passare ai figli quel che si è passato e provato in prima persona.

Comunque anche secondo me la piccola è figlia di una delle due, ed il comportamento della vera madre mi porta a pensare che si lei non ha fatto nulla alla piccola, ma copre o vuole nascondere comportamenti della compagna che hanno causato il decesso della piccola. Credo che Jules si sia fatta coinvolgere dallo stile di vita della compagna. Quindi si bisogna indagare sulla loro routine quotidiana, quindi ambiente di lavoro, e luoghi frequentati dalle due. Un minimo di vita sociale almeno una delle due la deve avere.

Miguel Rodriguez
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797
22 gennaio, 2018 - 17:56
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JennyRodriguez89 ha detto

Scusate la momentanea assenza.

Molto spesso però il rifiuto può portare ad un comportamento opposto, cioè nel non far passare ai figli quel che si è passato e provato in prima persona.

Comunque anche secondo me la piccola è figlia di una delle due, ed il comportamento della vera madre mi porta a pensare che si lei non ha fatto nulla alla piccola, ma copre o vuole nascondere comportamenti della compagna che hanno causato il decesso della piccola.  

Sì Jenny, è stata Jules a partorire. Scusa se non ti ho dato i documenti prima, ma preferisco rileggerli più volte. 

Comunque c'è da dire che nonostante le nostre congetture, queste due ragazze sono state dichiarate sanissime. O la loro mente malata è talmente geniale da aver rigirato il sistema, oppure sono realmente innocenti. Misantropia, discriminazione, rifiuto da pare delle rispettive famiglie. Il loro passato e il loro presente potrebbero aver creato due persone assolutamente capaci di una atto del genere, soprattutto aggiungendoci quest'amore quasi morboso nei confronti degli animali. Il caso si complica sempre di più, dobbiamo assolutamente parlare con le persone che circondano queste due donne. Se mi date il permesso posso iniziare a fare un giretto nel vicinato, giusto per vedere cosa si dice in giro.

Ernestine Williams
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22 gennaio, 2018 - 18:04
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Miguel sei sicuro che intervenire in modo diretto rientri nel nostro compito? Secondo me non dovremmo avere contatti personali ma far fare a qualcun altro. Non vorrei che poi questo venisse visto come un influenzamento.

Poi volevo chiederti perché sei convinto di questa cosa morbosa per gli animali. Qualcuno ha detto che accudivano i randagi e il loro andare in negozio di animali può essere giustificato da quello.

Io vado molto cauta in tutto...ho già fatto da giudice in un altro caso e avevamo preso la decisione sbagliata, cosa a cui ancora penso, quindi non vorrei condannare altri innocenti.

JennyRodriguez89
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22 gennaio, 2018 - 18:05
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Miguel Rodriguez ha detto

Sì Jenny, è stata Jules a partorire. Scusa se non ti ho dato i documenti prima, ma preferisco rileggerli più volte. 
Comunque c'è da dire che nonostante le nostre congetture, queste due ragazze sono state dichiarate sanissime. O la loro mente malata è talmente geniale da aver rigirato il sistema, oppure sono realmente innocenti. Misantropia, discriminazione, rifiuto da pare delle rispettive famiglie. Il loro passato e il loro presente potrebbero aver creato due persone assolutamente capaci di una atto del genere, soprattutto aggiungendoci quest'amore quasi morboso nei confronti degli animali. Il caso si complica sempre di più, dobbiamo assolutamente parlare con le persone che circondano queste due donne. Se mi date il permesso posso iniziare a fare un giretto nel vicinato, giusto per vedere cosa si dice in giro.  

Se posso aiutarti lo faccio volentieri. Si sono state dichiarate sanissime, ma si può architettare il tutto con molta lucidità. Bisogna indagare e farlo al più presto. I colpevoli di questa disgrazia devono pagare al più presto.

JennyRodriguez89
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800
22 gennaio, 2018 - 18:07
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Ernestine Williams ha detto
Miguel sei sicuro che intervenire in modo diretto rientri nel nostro compito? Secondo me non dovremmo avere contatti personali ma far fare a qualcun altro. Non vorrei che poi questo venisse visto come un influenzamento.

Poi volevo chiederti perché sei convinto di questa cosa morbosa per gli animali. Qualcuno ha detto che accudivano i randagi e il loro andare in negozio di animali può essere giustificato da quello.

Io vado molto cauta in tutto...ho già fatto da giudice in un altro caso e avevamo preso la decisione sbagliata, cosa a cui ancora penso, quindi non vorrei condannare altri innocenti.  

Se non si può intervenire in modo diretto comunque avrà delle conoscenze, quindi qualcuno che può aiutarci ad avere qualche risposta in più sulle due.

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