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Salvo è squalificato dal gioco
GuSpe

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21
14 gennaio, 2020 - 1:24
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Latinista93 ha detto
Preannuncio che non sopporto Salvo e che le sue frasi sono ingiustificabili e inqualificabili, anche se dette in un bar (come ho letto in altri topic).

Detto ciò, so che dirò una cosa poco politically correct, ma sono sempre più dell'idea che le squalifiche in un reality (soprattutto al GF) siano sbagliate. Nella vita esiste il Salvo di turno, c'è un Favoloso in ogni quartiere, forse anche in ogni via. Allora, un programma che deve essere uno spaccato del mondo, perché dovrebbe buttarli fuori? Deve essere il pubblico a discernere tra cosa è giusto e cosa è sbagliato, senza nessun obbligo dall'alto. Credo sarebbe anche più "formativo" vedere e comprendere le cadute altrui. Di certo non avrei mancato il cazziatone e il buon esempio in diretta, come a voler mostrare la giusta strada, per rendere più facile ai telespettatori la lettura del gesto, ma non l'avrei squalificato.   

Potrei anche essere d'accordo a livello teorico, il problema è che quando si dicono cose così pesanti possono esserci denunce, interventi di associazioni, etc... e il GF è obbligato a tutelarsi come programma

Signorina Silvani

Utente 5xP
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22
14 gennaio, 2020 - 7:55
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Mi spiace ma non sono d'accordo con Latinista.

La televisione non deve diventare il Far West. 

Un conto è Salvo che sparla di Pago, un conto è Salvo che parla di scannare una donna.

L'ha detto per fare il gradasso, ok, ma certe cose non vanno nemmeno pensate, figurati dirle in TV, dove sei pagato per fare il nulla davanti alle telecamere e con migliaia di persone che ti ascoltano.

Poi mi pare che lui abbia pure una figlia. Chissà cosa penserebbe lui se, tra qualche anno, qualcuno dicesse quelle frasi in TV rivolte a sua figlia e non ad Elisa/Paola.

Immagino che la prospettiva cambierebbe.

E se capitasse a vostra sorella/madre/fidanzata/amica/cugina?

Chapeau agli autori che lo hanno fatto fuori subito, perché un comportamento del genere non è tollerabile un secondo di più.

" Ah ... anche poeta ! "

dede_91

Utente DIAMANTE
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23
14 gennaio, 2020 - 8:59
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Il ragionamento di Lati non è sbagliato.

Purtroppo però siamo in Italia dove il cattivo esempio è considerato “carattere forte” e quindi forse è necessario dare un buon esempio, almeno di facciata, su temi importanti.

Personalmente ho trovato più violente queste esternazioni che quelle contro la Ventura del pugile di anni fa. Mio parere personale.

Latinista93
Moderatore
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Moderatore
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24
14 gennaio, 2020 - 9:49
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Attenzione però, io non sto dicendo che il comportamento vada avvallato, approvato, lodato. Dico solo che sposterei il giudizio verso un altro soggetto. Un po' come nella vita, non è acconsentito farsi giustizia da sé, ma c'è un tribunale a decidere cosa sia giusto sbagliato. Ecco, allo stesso modo (seppure a prima vista appaia ribaltato), vedo un po' il pubblico come organo di giudizio, colui che deve scegliere se e chi punire e per quali comportamenti. Gli autori, il conduttore possono fungere da avvocati, mettendo in luce il comportamento scorretto, per aprire gli occhi all'organo giudicante, però non possono decidere per lui.

Se ci fosse stata mia mamma/sorella/amica, avrei avuto lo stesso parere su Salvo (estremamente negativo), probabilmente sarei ancora più convinto nel votare la sua eliminazione e non sarebbe un’eventuale espulsione a cambiere (in meglio o in peggio) mio valore morale nei confronti della sua persona.

f.420

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9 gennaio, 2020
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25
14 gennaio, 2020 - 10:33
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Latinista93 ha detto
Attenzione però, io non sto dicendo che il comportamento vada avvallato, approvato, lodato. Dico solo che sposterei il giudizio verso un altro soggetto. Un po' come nella vita, non è acconsentito farsi giustizia da sé, ma c'è un tribunale a decidere cosa sia giusto sbagliato. Ecco, allo stesso modo (seppure a prima vista appaia ribaltato), vedo un po' il pubblico come organo di giudizio, colui che deve scegliere se e chi punire e per quali comportamenti. Gli autori, il conduttore possono fungere da avvocati, mettendo in luce il comportamento scorretto, per aprire gli occhi all'organo giudicante, però non possono decidere per lui.

Se ci fosse stata mia mamma/sorella/amica, avrei avuto lo stesso parere su Salvo (estremamente negativo), probabilmente sarei ancora più convinto nel votare la sua eliminazione e non sarebbe un’eventuale espulsione a cambiere (in meglio o in peggio) mio valore morale nei confronti della sua persona.  

io sono d'accordo con Latinista.

Questo politically correct toglie molto anche al gioco che col passare degli anni è diventato sempre meno "spaccato della società" e sempre più spin-off di pomeriggio 5/giornale di gossip a caso.

Le esternazioni di Salvo, e dei concorrenti in generale devono essere usate per far andare avanti il programma. Era chiaro che non stesse parlando effettivamente di maciullare una ragazza ma era un modo grezzissimo per dimostrare apprezzamento fisico quindi non è che stiamo parlando di tenere un serial killer nel programma. 

Un bel confronto con gli altri concorrenti alla fine del quale si faceva vedere anche al pubblico che lo giustificava che, a prescindere dalle intenzioni, certe cose non si dicono proprio e non sarebbe stato ok nemmeno se fossero stati loro 4 al bar. 

Tanto alla fine sarebbe uscito comunque lui 

Alex87

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26
14 gennaio, 2020 - 10:34
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Latinista93 ha detto

Se ci fosse stata mia mamma/sorella/amica, avrei avuto lo stesso parere su Salvo (estremamente negativo), probabilmente sarei ancora più convinto nel votare la sua eliminazione e non sarebbe un’eventuale espulsione a cambiere (in meglio o in peggio) mio valore morale nei confronti della sua persona.  

Tra l'altro credo siamo tutti in grado di giudicare la gravità di frasi e comportamenti senza doverci immedesimare nella vittima tramite grado di parentela. Lo dico perché leggo spesso anche nelle discussioni sociali i vari "e se fosse tua figlia?" (anche con i migranti, con le vittime di guerra) che mi sembra la classica roba da italiano patria e famiglia. Tipo che se non è tuo familiare non sei in grado di provare empatia? 

GuSpe

Utente 4xP
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27
14 gennaio, 2020 - 11:38
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Alla fine se viene cacciato dal GF c'è sempre qualcuno che grida al 'politically correct', al voler apparire corretti e perfetti a tutti i costi.

Se invece si fosse lasciata la possibilità di votare su questa questione, sicuramente sarebbe uscito con una percentuale bulgara, e nessuno avrebbe potuto dire che ci sono state decisioni dall'alto, ma semplicemente il pubblico sovrano, il mondo là fuori, non accetta e non può tollerare queste parole.

Il consenso, o la mancanza di consenso da parte del pubblico nello specifico, spaventano chi vuol fare tv molto più che una schiera di autori.

Poi, dopo l'esito della votazione, allora dopo parte una bella riflessione urbi et orbi che ti vergogni per i prossimi mille anni di quello che hai detto. Ed eventualmente poi se è una cosa grave non metti piedi nei vari programmetti annessi e connessi.

Ma così, cacciato ma con gente che grida all'ingiusto provvedimento, invitato probabilmente per un anno intero da Barbara e affini, capirai cosa gli fa a lui...

Alex87

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28
14 gennaio, 2020 - 11:59
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GuSpe ha detto
Alla fine se viene cacciato dal GF c'è sempre qualcuno che grida al 'politically correct', al voler apparire corretti e perfetti a tutti i costi.

Se invece si fosse lasciata la possibilità di votare su questa questione, sicuramente sarebbe uscito con una percentuale bulgara, e nessuno avrebbe potuto dire che ci sono state decisioni dall'alto, ma semplicemente il pubblico sovrano, il mondo là fuori, non accetta e non può tollerare queste parole.

Il consenso, o la mancanza di consenso da parte del pubblico nello specifico, spaventano chi vuol fare tv molto più che una schiera di autori.

Poi, dopo l'esito della votazione, allora dopo parte una bella riflessione urbi et orbi che ti vergogni per i prossimi mille anni di quello che hai detto. Ed eventualmente poi se è una cosa grave non metti piedi nei vari programmetti annessi e connessi.

Ma così, cacciato ma con gente che grida all'ingiusto provvedimento, invitato probabilmente per un anno intero da Barbara e affini, capirai cosa gli fa a lui...  

Io però in questo periodo storico non sono sicurissimo dell'ok del televoto su una cosa così, sapete? Sai in quanti pensano fosse solo "una frase un po' eccessiva" per esprimere attrazione fisica? Tanti parlano così e vorrebbero difendere il loro diritto a continuare a farlo, anche tanti soggetti a cui questo linguaggio è diretto spesso lo giustificano. 

Signorina Silvani

Utente 5xP
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29
14 gennaio, 2020 - 12:23
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E se la gente avesse votato per lasciarlo dentro, magari dopo un bel pianto con scuse in diretta?

Ci devono essere delle regole che stanno a monte di tutto.

Ne risente lo spettacolo, perché Salvo è un provocatore? Ce ne faremo una ragione, per certe cose la tolleranza deve essere zero.

Sono d'accordo con Alex, visto quello che votano gli italiani ormai non più certezze sul buonsenso della gente e applicare delle regole di civiltà deve essere la base di ogni rapporto umano e di ogni programma televisivo.

Gli autori hanno fatto bene, per molteplici motivi, così come fecero per Clemente Russo.

" Ah ... anche poeta ! "

ge_aldrig_upp
Vicenza, Italy

Utente 6xP
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30
14 gennaio, 2020 - 12:41
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Ammetto che il discorso di Latinista mi ha fatto pensare, ma penso una cosa così possa avere senso solo in un reality dove sono gli stessi concorrenti a gestire il processo di eliminazione. Con il televoto è troppo pericoloso, rischi (come ha scritto giustamente Alex) di trovarti con il pubblico che avalla il pensiero del troglodita di turno e magari te lo porta pure in fondo. Col rischio pure di trovarti una certa fascia che si coalizza per sostenere questa persona a prescindere proprio per il gusto di dimostrare che la gente voterebbe per far vincere il troglodita che si ribella al politically correct imperante (in Italia non so se si arriverebbe a questo punto, negli USA sicuramente sì).

No grazie, il televoto ha già fatto abbastanza danni senza dover arrivare per forza a questo punto.

Toppetta

Utente PLATINO
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31
14 gennaio, 2020 - 14:20
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Il grande paradosso dei reality è quello di essere uno spaccato della realtà trasmesso in tv, e in tv - a differenza della realtà - certe cose non si possono dire (o meglio, certe cose non vanno assolutamente dette nemmeno nella vita di tutti i giorni, ma purtroppo nel quotidiano si riesce a passare inosservati e/o a mantenere un atteggiamento di facciata - tanto che oramai ci si "sfoga" sul web dove la gente pensa di restare impunita come se fosse al bar o nel salotto di casa propria). Si tratta di un discorso complicato da argomentare, poiché rischia di risultare ipocrita: basti pensare alla marea di volgarità ed esempi pessimi che ci vengono propinati più o meno ogni giorno sul piccolo schermo! Parafrasando la Celentano, mi vien da dire "La tv è di tutti, ma non per tutti", e i riflettori dovrebbero essere un privilegio per chi è almeno in grado di comportarsi in modo rispettoso e consapevole. Per questo, condivido in pieno la decisione del GF, nonché le tempistiche (evitando cioè di aspettare la diretta per alzare l'audience).

Per quanto riguarda l'eventualità di delegare al televoto una simile decisione, pur rispettando tutte le opinioni emerse, non sono d'accordo. Purtroppo, di questi tempi, non mi stupirei se il pubblico difendesse il "padre di famiglia che voleva solo essere ironico" e si scagliasse contro Elisa perché "provoca". E per quanto - ahimé - sia molto diffuso questo pensiero sgradevole, si tratta di una realtà che è meglio non mostrare, cercando, al contrario, di provare a cambiare piano piano questa tendenza all'odio approfittando della cassa di risonanza che sono queste trasmissioni.

Da un punto di vista educativo, ad esempio, sarebbe interessante un dibattito sul tema con i concorrenti nella Casa mercoledì sera, considerando la presenza di Barbara, ma anche della stessa Elisa.

Per concludere, mi ha fatto riflettere una scena vista qualche sera fa durante una cena: Salvo e Adriana erano seduti vicini. Lui - praticamente mai entrato nel mondo dello spettacolo - nel giro di 5 minuti si è scagliato contro Pago per quanto avvenuto con Serena. Lei - da circa 25 anni in tv e "rigorosamente in diretta" (come ricordava tutte le sere quando conduceva il Lion Trophy Show) - estremamente controllata e misurata.

Ecco, per quanto sia poco "reality", la tv deve comunque preferire la misura alla genuinità, se questa è anche sinonimo di ciò che ha portato all'espulsione di Salvo.

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marcop3

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14 gennaio, 2020 - 14:36
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Comunque ragazzi le donne che lo difendono mi spaventano. Provo proprio un senso di tristezza, addirittura ne ho beccata una su Twitter che stava insultando Elisa pur di difenderlo.

Danieletw

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33
14 gennaio, 2020 - 14:44
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@Toppetta è sempre un piacere leggere i tuoi commenti smittenclap2

Giulio23

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14 gennaio, 2020 - 17:47
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Ragazzi ma non scherziamo, le frasi di Salvo sono orribili, assurde. Non possono essere non punite, non si puó mandare un messaggio del genere in tv. Il gf ha fatto benissimo. Poi mi fa ridere chi accusa  Elisa perchè stava "mezza nuda" in casa, ma cosa vuol dire? Certe cose mi abbattono proprio, cioè mi fa capire che alcune persone dopo tutte le lotte contro a violenza sulle donne insistano ancora con la storia che una donna che viene violentata (verbalmente o fisicamente) se la sia cercata perchè "era mezza nuda"deadbanana2

GuSpe

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35
14 gennaio, 2020 - 18:08
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Nessuno qua ha mai sminuito la gravità delle parole di Salvo, ci tengo a precisare.

Soltanto io, che sono sempre stata molto rigorosa su queste cose, oggi mi sono ritrovata a riflettere sulle parole lette qua e a chiedermi se un altro approccio potesse essere forse più efficace.

Perché come già detto in altri topic, penso che dal gf e reality a venire provenga quella volgarità, quel populismo e quell'arroganza che tanto si sono infilate addirittura nella nostra politica.

Le bestemmie continuano, le parole inaccettabili continuano. Fino ad oggi quindi le regole e le espulsioni non hanno sortito alcun particolare effetto.

Mi chiedo quindi, e non ho ancora sciolto alcun nodo, se, sebbene sia più giusta un'espulsione, possa essere forse più efficace un altro tipo di approccio.

Tutto qua

Nico89Rc

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36
14 gennaio, 2020 - 20:31
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Stasera Salvo riceverà il tapiro d'oro
Salvo-Veneziano-Tapiro-doro-758x569.jpg

Valerio Staffelli, quando è riuscito a raggiungere il due volte concorrente del GF Vip in un hotel di Roma (nascosto da addetti della produzione in una toilette dell’albergo), ha chiesto spiegazioni per le frasi incriminate. L’ex pizzaiolo siciliano, ora imprenditore, ha spiegato:

"Nella mia ironia ho fatto uno sbaglio dicendo alcune frasi che potevano sembrare aggressive, ma invece nel mio dialetto siciliano significano passione, cuore e amore. Io sono il primo che combatte contro qualsiasi tipo di violenza. Chiedo scusa a tutti, anche alla mia famiglia."

Infine l’inviato del TG satirico di Antonio Ricci ha chiesto a Salvo Veneziano se, secondo lui, il Grande Fratello non avrebbe dovuto squalificare anche i suoi amici, Patrick, Pasquale e Sergio, rei di aver riso alle sue affermazioni:

"Ho sbagliato io, la colpa è solo mia e basta."

 

Trendit

pesca

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37
14 gennaio, 2020 - 20:50
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Striscia, inoltre ha aperto un sondaggio sul suo sito sui restanti 3 coinquilini, se è giusto squalificarli

https://www.striscialanotizia.mediaset.it/dilatua/il-grande-fratello-vip-dovrebbe-squalificare-anche-patrick-pasquale-e-sergio-_214.shtml

Fob92
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38
14 gennaio, 2020 - 21:02
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Io concordo con voi quando dite che se il GF deve essere uno spaccato del Paese reale allora è giusto che ci siano anche i Salvo.

Ma il Grande Fratello NON è uno spaccato del Paese reale. O almeno non più. A maggior ragione se parliamo di GF VIP. I concorrenti non vengono scelti al fine di creare una situazione che per età, genere, istruzione, classe sociale sia paragonabile a quella dell'intera società.

Il GF è un programma televisivo. È una "cosa" che sta sui nostri schermi per un tot di ore al giorno. E quando non c'è il GF ci sono altre cose: talk, telegiornali, programmi di attualità... Dunque, un Salvo Veneziano si trova a condividere la stessa scena di un Matteo Salvini. E allora sì, se vogliamo entrare a gamba tesa e stabilire quali frasi siano moralmente accettabili e quali no, allora sì, Salvo va espulso.

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marcop3

Utente 9xP
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39
14 gennaio, 2020 - 22:11
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Nico89Rc ha detto
"Nella mia ironia ho fatto uno sbaglio dicendo alcune frasi che potevano sembrare aggressive, ma invece nel mio dialetto siciliano significano passione, cuore e amore"

Abbiamo siciliani qui? Mi interessa capire se 'deve rimanere solo la pelle' venga usata dai siciliani come dichiarazione d'amore...

Nico89Rc

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40
15 gennaio, 2020 - 16:20
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Secondo voi verrà sostituito ? sadida

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