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Moderatore Junior
7 agosto, 2013
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matteo.m ha detto
Ma il problema è proprio questo! La De Blanck spesso e volentieri ha un'ironia fuori luogo, ma nessuno si sogna di gettare fango sulla categorie delle "donne over etero" per questa ragione.Invece spesso a ogni esternazione stonata di Zorzi seguono attacchi che tirano in ballo il suo essere gay. Capisco il tuo discorso, non fraintendermi, ma i due piani andrebbero proprio separati. Zorzi rappresenta un'eccezione, il 99,9% degli omosessuali non hanno nessun tipo di free-pass nella vita di tutti i giorni.
Karen wants to know your location
No, vabbè, ma, scherzi a parte, sono d'accordo con te. Non si può negare che alcuni attacchi nascano dall'omofobia, ma non sono quelli che ho letto qui. Per quanto mi riguarda, non mi fa piacere che la rappresentanza più "rumorosa" della comunità sia caratterizzata da una forma di ironia offensiva nei confronti di chi non ha i mezzi o le conoscenze per comprenderla (e il discorso del free pass era riferito sempre all'interno della comunità LGBTQ+ e allies vari, RH ne è effettivamente parte, poi certo che nella società non è per niente così, figuriamoci 
). Purtroppo Zorzi fa parte di questa rappresentanza, è giusto che i suoi comportamenti negativi vengano condannati alla pari di altri senza essere "giustificati" da altri fattori. Quando altri facevano il discorso sul "cosa sarebbe successo se questa stessa cosa l'avesse detta un maschio eterosessuale?", di base, ho inteso questo. Un simile comportamento, in altri casi, sarebbe stato bollato come body shaming, perché purtroppo lo è.
Utente
19 febbraio, 2018
Online
dancer83tp ha detto
ma su tutto quello che c'è da ironizzare, lo si deve fare su una disabilità? ma stai scherzando mi auguro...l'esempio del pesce rosso è proprio ridicolo...perchè se permettiamo di ironizzare sulla disabilità, allora va bene il "n...o" di fausto leali, il "f...o" sui gay...
Ti sei accorto/a che la frase non era in alcun modo denigratoria verso i non vedenti vero? Non ha preso in giro la cecità di nessuno. Il cosiddetto “insulto” era rivolto a Franceska, mica ha criticato loro perché non vedono. Le due parole da te bippate nel commento sono denigratorie per le categorie a cui fanno riferimento, ma Zorzi non ha usato nessun termine denigratorio verso i non vedenti. L’unica cosa che trapela nei confronti dei vari Bocelli, Charles e Wonder é il fatto che non possono giudicare un concorso di bellezza in quanto non vedenti. Il che è vero. Non c’è nessun insulto verso di loro.
Utente
24 ottobre, 2013
Offline
Ma avete fatto tutto da soli ragazzi
Alcuni commenti poi proprio fuori tema, non capisco perché avete insistito tanto.
smiley ha detto
Il problema, oltre che Zorzi, sono quelli che ridono con queste sue uscite. Poi diciamoci la verità, ridono perché certi commenti da parte degli uomini gay sono ancora accettati (vedi i commenti su twitter riguardo le popstar) perché se fosse stato un etero ci sarebbe stato un minimo di indignazione. Dico minimo perché se una sta antipatica il gp tende a giustificare le offense nei suoi confronti.
Osservazione facilmente verificabile, bastano due secondi per andarti a vedere i commenti entusiasti nei suoi confronti e comprendi chi lo trovo simpatico. Per la maggior parte sono ragazze che, se le avesse detto un etero, si sarebbero indignate. Non avrebbe creato molto clamore perché l'indignazione sarebbe stata minima, ma ci sarebbe stata.
In questo caso nessuno ha detto nulla perché ormai viene percepito come un linguaggio sassy, cool, oh guarda ha fatto la battutona. E' un esempio anche l'altra sua uscita di ieri sera (sì volgare e problematic, idc). State affermando che se le avesse dette un Morra ci sarebbero stati comunque i "mi stai uccidendo, mi fai morire, bravissimo ecc"? Oltre che nel suo modo di porsi, c'è un problema anche di percezione.
Non capisco neanche il "oh ma allora la de blanck nessuno dice nulla". 1) sbagliano entrambi 2) non lo giustifica 3)sì sono volgari entrambi, ma questo era il topic di zorzi 4) inizio a pensare che le donne etero che puntano molto sul linguaggio scurrile abbiano un free pass in tv invece.
Utente
25 marzo, 2014
Offline
Edre ha detto
matteo.m ha detto
Ma il problema è proprio questo! La De Blanck spesso e volentieri ha un'ironia fuori luogo, ma nessuno si sogna di gettare fango sulla categorie delle "donne over etero" per questa ragione.Invece spesso a ogni esternazione stonata di Zorzi seguono attacchi che tirano in ballo il suo essere gay. Capisco il tuo discorso, non fraintendermi, ma i due piani andrebbero proprio separati. Zorzi rappresenta un'eccezione, il 99,9% degli omosessuali non hanno nessun tipo di free-pass nella vita di tutti i giorni.
Karen wants to know your location
No, vabbè, ma, scherzi a parte, sono d'accordo con te. Non si può negare che alcuni attacchi nascano dall'omofobia, ma non sono quelli che ho letto qui. Per quanto mi riguarda, non mi fa piacere che la rappresentanza più "rumorosa" della comunità sia caratterizzata da una forma di ironia offensiva nei confronti di chi non ha i mezzi o le conoscenze per comprenderla (e il discorso del free pass era riferito sempre all'interno della comunità LGBTQ+ e allies vari, RH ne è effettivamente parte, poi certo che nella società non è per niente così, figuriamoci
Ma il fenomeno Karen non c'entra con la De Blanck, che rappresenta un personaggio molto sopra le righe, a cui - per questa ragione - viene spesso concesso di dire e fare molto più di quanto verrebbe concesso ad altre donne. E' appunto la dimostrazione che generalizzare sulle categorie con questo genere di personaggi è sbagliato.
Comunque forse non ci siamo capiti. Quello che trovo personalmente insopportabile è il ricondurre sempre tutto all'identità sessuale o di genere delle persone. Onestamente gli atteggiamenti stonati di Zorzi sono cose sue. E vorrei che cominciassimo a prendere in considerazione le persone in quanto tali, non sulla base delle categorie.
Utente
25 marzo, 2014
Offline
smiley ha detto
Ma avete fatto tutto da soli ragazzismiley ha detto
Il problema, oltre che Zorzi, sono quelli che ridono con queste sue uscite. Poi diciamoci la verità, ridono perché certi commenti da parte degli uomini gay sono ancora accettati (vedi i commenti su twitter riguardo le popstar) perché se fosse stato un etero ci sarebbe stato un minimo di indignazione. Dico minimo perché se una sta antipatica il gp tende a giustificare le offense nei suoi confronti.Osservazione facilmente verificabile, bastano due secondi per andarti a vedere i commenti entusiasti nei suoi confronti e comprendi chi lo trovo simpatico. Per la maggior parte sono ragazze che, se le avesse detto un etero, si sarebbero indignate. Non avrebbe creato molto clamore perché l'indignazione sarebbe stata minima, ma ci sarebbe stata.
In questo caso nessuno ha detto nulla perché ormai viene percepito come un linguaggio sassy, cool, oh guarda ha fatto la battutona. E' un esempio anche l'altra sua uscita di ieri sera (sì volgare e problematic, idc). State affermando che se le avesse dette un Morra ci sarebbero stati comunque i "mi stai uccidendo, mi fai morire, bravissimo ecc"? Oltre che nel suo modo di porsi, c'è un problema anche di percezione.
Non capisco neanche il "oh ma allora la de blanck nessuno dice nulla". 1) sbagliano entrambi 2) non lo giustifica 3)sì sono volgari entrambi, ma questo era il topic di zorzi 4) inizio a pensare che le donne etero che puntano molto sul linguaggio scurrile abbiano un free pass in tv invece.
Quindi siccome Zorzi ha qualche fan assatanata che lo asseconda in tutto e per tutto, è ok dire che gli omosessuali hanno un free-pass nell'essere volgari e fare body-shaming? Ci saranno state tante sue fan che lo acclamavano, ma di sicuro tanti hanno anche colto l'occasione per vomitare un po' di omofobia latente. Su internet ho letto commenti di ogni tipo, pro e contro.
Allo stesso modo non penso affatto che il free-pass ce l'abbiano le donne over solo perché la De Blanck è scurrile impunemente.
Si tratta di personaggi televisivi iperbolici che non rappresentano me in quanto omosessuale o te in quanto donna.
Moderatore Junior
7 agosto, 2013
Offline
matteo.m ha detto
Si tratta di personaggi televisivi iperbolici che non rappresentano me in quanto omosessuale o te in quanto donna.
Mi inserisco un attimo su questo e poi chiudo perché è un discorso un po' scollegato dall'intento di base del topic.
Il personaggio di Zorzi è un po' costruito sulla scia degli influencers shady, che a loro volta si basano sul linguaggio della cultura gay degli anni '70 e '80. Nel momento in cui partecipi a un reality e ti presenti con un personaggio costruito in questo modo, purtroppo, dai in pasto al grande pubblico una narrativa per la tua intera comunità. Il problema è il comportamento applicato proprio in un contesto come quello televisivo o dei social, non nella vita reale, che non c'entra proprio niente con il discorso (e, ribadisco, tutto il discorso del free-pass si riferiva a quel contesto, ma sì, potevo sicuramente usare un concetto migliore per esprimere il mio pensiero EDIT: nello specifico, sarebbe stato più corretto e in linea con ciò che penso dire "sentono di avere un free-pass").
Per il resto ho capito il tuo punto di vista, ma credo che questo sia un discorso che si può affrontare senza mettersi sulla difensiva in un safe space come questo forum.
Utente
12 agosto, 2020
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Complimentia Signorini comunque,Franceska si è presa della maleducata e a Zorzi (che era il mio preferito )le fanno passare tutte .Ieri è stato fatto un processo a Leali che non voleva in alcun modo offendere.Certo,ha sbagliato ma loro ci hanno marciato e hanno strumentalizzato la cosa.Comunque,tornando alla questione,magari Miss Europa no ma Francesca è una bella ragazza e anche sexy , forse con dei lineamenti un po'duri ma non si può dire che è brutta e non c'entra il fatto che Zorzi sia gay perchè potrebbe comunque riconoscere la bellezza di una donna.La battuta sui ciechi infelicissima però non è stato redarguito io sono sempre più basito.Ieri la Pepe non ha avuto manco il diritto di replica ed è stata definita pure maleducata
Utente
12 febbraio, 2015
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Ma io sono il primo a voler evitare etichette di qualsiasi genere, il fatto è che Zorzi, come tanti altri, appartiene a un gruppo di influencers - quasi tutti maschi omosessuali - che hanno questo modo di esprimersi: "tagliente", sarcastico o come volete. In quanto tale è percepito un po' come rappresentante social dei maschi omosessuali, soprattutto da parte di ragazzine/ragazze etero. Quindi mi riferisco a questo quando parlo di gay, e non strettamente all'orientamento sessuale, anche perché personalmente non mi sento di rientrare nella categoria da lui rappresentata.
Un esempio recente che mi viene (non volendo andare OT) è Pinna, che infatti non è estraneo a uscite di cattivissimo gusto. A forza di tirare la corda in quel caso poi ha avuto la valanga di critiche che meritava - senza nemmeno riuscire a formulare delle scuse dignitose - ma appunto c'è un problema di questo tipo in questo gruppo di persone.
Heads up all the way
Cause it's too late to be afraid
There's no time to rest
I wanna go and see what's next
Utente
6 ottobre, 2015
Offline
matteo.m ha detto
Ma il fenomeno Karen non c'entra con la De Blanck, che rappresenta un personaggio molto sopra le righe, a cui - per questa ragione - viene spesso concesso di dire e fare molto più di quanto verrebbe concesso ad altre donne. E' appunto la dimostrazione che generalizzare sulle categorie con questo genere di personaggi è sbagliato.
Comunque forse non ci siamo capiti. Quello che trovo personalmente insopportabile è il ricondurre sempre tutto all'identità sessuale o di genere delle persone. Onestamente gli atteggiamenti stonati di Zorzi sono cose sue. E vorrei che cominciassimo a prendere in considerazione le persone in quanto tali, non sulla base delle categorie.
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