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Bisogna scindere o coniugare la figura pubblica dalla figura privata?
ouro
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Utente DIAMANTE

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41
15 dicembre, 2018 - 14:57
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Su @edre e la scienza, venendo da quel mondo là, sono d'accordissimo e contento che qualcuno abbia raccolto quell'aggiunta che avevo messo su scienziati e imprenditori.

Edre
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42
15 dicembre, 2018 - 15:07
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semota ha detto
Questa discussione sulla scienza mi sembra veramente molto interessante e mi sento abbastanza ignorante non seguendo la cosa abbastanza. Quello che dite mi sembra di capire che uno scienziato sarebbe più giusto fosse "aperto" in tutti i sensi e mi trova d'accordo. Non so se però avere idee "personali" condiziona così tanto uno scienziato "per forza", non so se mi spiego.  

Dipende dalla persona, ovviamente smile Ci sono anche grandissime menti che sanno mettere da parte le proprie convinzioni personali nello svolgere il proprio lavoro, ma quelli sono davvero casi limite e rarissimi in ogni ambito.

Ti faccio un esempio pratico legato alla storia della scienza. Se guardi al progresso umano negli ultimi tre millenni, noterai che c'è un gap nettissimo dall'avvento del cristianesimo alla teoria eliocentrica di Copernico (e c'è voluto il 1543!) nelle scoperte che hanno realmente trasformato e aiutato l'uomo a progredire. Con il cristianesimo (e le sue correnti, vabbè) si è cercato di adattare ciò che si era teorizzato alla Bibbia, in modo da non svalutarla, e il modello geocentrico è stato adottato come corretto perché in alcuni passaggi dell'Antico Testamento si parlava di "movimento del sole", concetto inesatto nell'eliocentrismo. 

Di base, ciò che veramente ha fatto Copernico è stato mettere in dubbio un concetto radicato ed imperante nella cultura medioevale, riprendendo con le migliori conoscenze matematiche e strumentali del rinascimento un concetto abbandonato come l'eliocentrismo. E qui è entrata in gioco l'apertura mentale di cui parlavo prima! Teoricamente, senza le briglie del cristianesimo, avremmo avuto un progresso scientifico meno condizionato. E con queste "briglie" non intendo solo gli atti materiali di repressione come accaduto per Galileo, ad esempio, ma proprio l'aver instillato nella testa della popolazione dell'epoca determinate idee, che di idee avevano ben poco, essendo più che altro dogmi.

Ma questa cosa non si applica solo alla religione. Ad ogni grande passo per la scienza c'è sempre stata la porzione di scienziati meno aperti mentalmente che svalutava a priori le nuove teorie. Anche quella è una forma di chiusura mentale, e anche lì c'è da scindere la grande mente dalla persona meno aperta e l'atteggiamento negativo nei confronti della novità. 

pesca
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43
15 dicembre, 2018 - 15:07
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Waves of Music ha detto
Alex, tu e Pesca penso siate su due diversi livelli di conoscenza poltica, e sensibilità, ma mi sembra che lei 'pecchi' piuttosto in ingenuità e superficialità che in cattiveria, non credo che attaccarla in questo modo (perché si, alcuni messaggi suonano come un attacco, secondo me) porti a qualcosa. Penso che il 98% di RH sia d'accordo con quanto dici, magari alcuni in maniera più moderata. Io sono d'accordo.

Beh, si sa che lui mi consideri una nullità paragonata a lui, ma ho sempre fatto finta di nulla alle stoccate.

Detto questo io non capisco di sbagliato cosa ci sia nel mio messaggio, ma pazienza, ho scritto anche troppo. 

ouro
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Utente DIAMANTE

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44
15 dicembre, 2018 - 15:15
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Mi prenderò un WP ma pesca per favore non rimanere al livello di Amici 7 con Marta che dice a Roberta "mi ha sempre odiata quella là". Elevati un attimo e usa la testa.

Alex non ha nessun motivo di considerarti una nullità: non ti conosce! E tra l'altro a sto giro non ho nemmeno pensato che le sue parole trasudassero qualcosa di quel tipo, ma zero!

Signorina Silvani
Utente 5xP

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45
15 dicembre, 2018 - 15:17
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Mi rispecchio molto nell'opinione di Bumbalabee, forse perché io di anni ne ho 48 e ho a che fare con persone di ogni orientamento politico, di cui nessun estremista, che avrei immediatamente allontanato. 

Non conosco nessuno che appoggi al 100% un'opinione politica, quando all'interno degli stessi partiti ci sono correnti di pensiero quasi opposte (per esempio Fico con Di Battista), quindi la prima cosa è non generalizzare.

Ovvio che metto un muro tra me e chi è estremista/fascista, sia tra le mie conoscenze che tra gli artisti, ma di artisti del genere non ne seguo nessuno.

" Ah ... anche poeta ! "

semota
Schio (Vicenza)
Utente DIAMANTE

Utente
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46
15 dicembre, 2018 - 15:17
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Edre ha detto
Ma questa cosa non si applica solo alla religione. Ad ogni grande passo per la scienza c'è sempre stata la porzione di scienziati meno aperti mentalmente che svalutava a priori le nuove teorie. Anche quella è una forma di chiusura mentale, e anche lì c'è da scindere la grande mente dalla persona meno aperta e l'atteggiamento negativo nei confronti della novità.   

È molto bello leggerti embarassed

Mi trovo molto d'accordo anche se penso che essere "aperti" nel modo giusto per uno scienziato sia molto difficile perché qualche "briglia" di qualche tipo c'è sempre, no?

 

pesca ha detto

Beh, si sa che lui mi consideri una nullità paragonata a lui, ma ho sempre fatto finta di nulla alle stoccate.

Detto questo io non capisco di sbagliato cosa ci sia nel mio messaggio, ma pazienza, ho scritto anche troppo.   

In questo caso secondo me avete interpretato la politica in senso diverso o meglio la "vivete" forse in modo diverso.

pesca
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47
15 dicembre, 2018 - 15:25
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Chiudo dicendo che a livello scientifico la penso come Alex, ma a livello personale se mia madre, mio padre o persone a me care votassero e la pensassero diversamente da me cosa devo fare? Il mio ragionamento era solo basato su quello, nulla più nulla meno. Ho anche fatto l'esempio di amici molto uniti che erano come fratello e sorella e, una volta scoperto che uno votava Salvini e l'altro Renzi, apriti cielo, chiusi i rapporti del tutto. Io trovo assurdo ciò. Non contesto le altre opinioni e le rispetto.

NicksFactor
Utente 9xP

Utente
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48
15 dicembre, 2018 - 15:26
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A me personalmente non cambia niente, mica ci devo andare a cena insieme.

Finchè nella sua musica non si prospettano testi pesantemente politicizzati, a posto cosí

 Nicks Lannister

Edre
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49
15 dicembre, 2018 - 15:30
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semota ha detto

È molto bello leggerti embarassed

Mi trovo molto d'accordo anche se penso che essere "aperti" nel modo giusto per uno scienziato sia molto difficile perché qualche "briglia" di qualche tipo c'è sempre, no?

Grazie hug

Sì, sicuramente sì, e proprio per questo motivo è importantissimo essere capaci di scindere le proprie idee da ciò che si sta facendo in quell'ambiente. Credo che l'apertura mentale sia la dote più importante nella scienza, ed è anche per questo che spesso fatica a dialogare con la gente che non è all'interno dell'ambiente. Nessuno scienziato serio ti darà risposte definitive, parlerà sempre "per modelli", "per le conoscenze attuali" e così via, perché si è consci che manca sempre qualcosa per comprendere un fenomeno al 100%, è praticamente impossibile avere la conoscenza assoluta su qualcosa, e questo spesso non viene considerato nel modo giusto dalla gente. Per dire, la molecola dell'acqua è una delle più studiate ancora adesso, nonostante sia quella più nota in assoluto per l'opinione pubblica, perché presenta anomalie che potrebbero potenzialmente essere importantissime.  Se andassi a dire questa cosa a una persona che ha tendenze complottiste o altro potrebbe interpretarla in modi assurdi. Ma sto divagando, e me ne rendo conto. Torno in topic con la considerazione finale.

Quando dico che anche nella scienza per me è impossibile scindere la persona dal proprio ideale, è perché quest'ultimo, se troppo estremista e socialmente negativo, condizionerà sicuramente parte del tuo lavoro, a seconda del settore in cui sei specializzato. Per fare un esempio, un professore sovranista che dirige un gruppo di ricerca, ma anche un imprenditore in ambito scientifico, per le proprie idee, potrebbe trascurare persone che potenzialmente saprebbero dare un contributo maggiore di altre agli studi che conduce. 

Per certi versi, e mentre scrivevo ci stavo riflettendo, nel caso della scienza e dell'imprenditoria è ancora più difficile scindere la figura privata da quella pubblica, perché, mentre un artista puoi smettere tranquillamente di seguirlo e cancellarlo dalla tua testa, nei due casi in questione le spese dell'ideologia di qualcuno di importante nel settore le paghiamo un po' tutti, come avviene per la politica.

ge_aldrig_upp
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Utente 7xP

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50
15 dicembre, 2018 - 16:26
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Io ho seguito per parecchio tempo una scena musicale che è quella del country americano e non nascondo che, dopo l'elezione di Trump, il pensiero che tanti artisti che ascolto siano verosimilmente suoi sostenitori (perché sempre lì siamo) mi ha fatto un po' disamorare di tutto quanto l'ambiente.

Però a meno che un artista non usi la sua arte e la sua influenza per propagandare il suo pensiero (vedi che so, le ultime imbarazzanti produzioni di Giuseppe Povia) se la sua musica mi piace faccio fatica a disassociarmici. Uno dei miei cantanti preferiti, Brantley Gilbert, è acceso sostenitore del Secondo Emendamento della costituzione americana (ha pure un tatuaggio a tutta schiena con due pistole e il testo della legge) ma non per questo mi faccio odiare a forza la sua musica sadida

Penso valga lo stesso pure per Anastasio, specie in una fase in cui fare certi discorsi mi pare alquanto prematuro. Avremo tempo di vedere come si comporta e come si rapporta al proprio pubblico ora che il suo comportamento è sotto gli occhi di tutti. Poi da qui a supportarlo attivamente ce ne passa, ma non è che un like su Facebook cancella tutto ciò che ha fatto nel programma ban

Sushi
Utente DIAMANTE

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15 dicembre, 2018 - 16:44
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Secondo me si possono scindere benissimo, a patto che:

01) Non coincidano (ovvio ahhaha ma sempre meglio dirlo)

02) Il personaggio pubblico difenda o nasconda la sua sfera personale

In caso contrario io non li scindo, certo c'è la consapevolezza che anche i personaggi pubblici hanno diritto ad avere vita e opinioni private, però li ho sempre in mente.

Poi è chiaro, Katy Perry e Gaga hanno fatto a suo tempo super campagna per la Clinton (che a me non piaceva), storcevo un po' il naso ma finiva lì perché a parer mio non è tanto grave. Dovessi venir a sapere che Katy o Gaga o Rihanna sostengono il fascismo (per restare in tema lol) o che non se ne distanziano in maniera chiara, sarei a dir poco delusissimo. Non cambia che riterrei le loro canzoni ascoltate finora belle, ma le ascolterei in modo diverso. O forse non le ascolterei manco più, non lo so dovrei trovarmi nella situazione.

Questo a livello professionale, a livello privato penserei il peggio di loro xD però sono l'uno la conseguenza inevitabile dell'altro

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