p.s. tornando al discorso di sopra: eliminando le categorie elencate, dubito che la lega arrivi al 15%...

Conte si pone al "centro" un po' per inerzia, non è una collocazione attiva insomma 

Possiamo dire che è un po' un "contenitore" ma non un contenuto, talmente sbiadito che ha governato con la LEGA (S a l v i n i) e col PD, confuso tanto quanto il Movimento politico che in origine lo ha portato lì dov'è. 

Davidex ha detto

Stessa domanda che ho rivolto a vike   

Io personalmente mi son sempre ritenuto politicamente "indipendente", nel senso americano del termine (pur non avendo mai votato a destra di quello che avete chiamato "centro" ) quindi del fatto che Calenda non sia abbastanza a sinistra mi interessa relativamente.

Personalmente ciò che cerco in una proposta politica - più che la coincidenza perfetta fra il suo programma e gli ideali in cui mi riconosco - è l'espressione di una persona che io reputo superiore a me in merito a competenze e che vedo rappresentare il nostro paese in Europa e nel mondo senza farmi vergognare di essere italiano.

Al netto di qualche suo scivolone e una visione un po' troppo conservatrice in merito ai diritti sociali, queste qualità le riconosco principalmente in Calenda. In alternativa, se riuscisse a ottenere più spazio all'interno della sua area di elezione (non succederà mai) sosterrei con molto piacere l'ex eurodeputata Elly Schlein.

Davidex ha detto

Ok, potrei concordare però vorrei fare un ulteriore passetto. Questa che hai dato non è forse la stessa definizione che si potrebbe affibbiare a Italia Viva e +Europa. L'ideologia di base sembra essere la stessa, le differenze tra i programmi che proporrebbero alle elezioni sarebbe minima. E allora qual è la differenza? Il front-man del partito mi par di capire. Di Calenda ci si può fidare, di Renzi mai e poi mai.

Non credo sia un problema, anzi son proprio convinto che in Italia manchi un progetto di ampio respiro che riunisca sotto una stessa bandiera tutte le proposte di stampo liberale (quelle che in Europa figurano sotto il cartello ALDE/Renew Europe). Potrebbe benissimo aderirci anche Forza Italia, ovviamente dopo l'inevitabile uscita di scena di Berlusconi.

Davidex ha detto

Insomma Conte, allo stato attuale, sembra essere un uomo capace di spostare e mobilitare consensi. Come giudichereste la nascita un suo partito personale? Preferireste un percorso politico diverso per lui?  

Male. La giudicherei come un Movimento 2.0 da cui così come con il primo ti puoi aspettare di tutto. Anche perché è uno che prima votava PD, poi è stato candidato coi 5 stelle e poi ha avuto il culo di essere scelto in modo abbastanza random per una coalizione tra 5 Stelle e LEGA (e io mi ricordo che ci mancava pochissimo all'aggiunta della Meloni che voleva il Ministero della Difesa). E poi per l'inerzia del PD lo hanno lasciato nel ruolo di Presidente del consiglio. Onestamente quale potrebbe essere il programma politico di un "partito" con a capo Conte?

Io mi auguro onestamente che finita questa esperienza politica nel 2023 si ritiri e non si bruci l'immagine comunque positiva che si è riuscito a guadagnare (anche se ci sono già rumors raccapriccianti sull'ipotesi di un suo ruolo come successore di Mattarella se 5 stelle e PD non riuscissero a trovare nessuno nel 2022).

Davidex ha detto

Ok, potrei concordare però vorrei fare un ulteriore passetto. Questa che hai dato non è forse la stessa definizione che si potrebbe affibbiare a Italia Viva e +Europa. L'ideologia di base sembra essere la stessa, le differenze tra i programmi che proporrebbero alle elezioni sarebbe minima. E allora qual è la differenza? Il front-man del partito mi par di capire. Di Calenda ci si può fidare, di Renzi mai e poi mai.

La personalizzazione dei partiti è ormai dilagante: Salvini è la Lega, Meloni con il suo gradimento personale trascina Fratelli d'Italia su percentuali impensabili un tempo. Rimane il PD, che invece da quando Renzi ha lasciato è tutto ideologia e zero personalismo. Un corpaccione di deputati e senatori che accompagna e consiglia il Premier Conte. E allora la domanda che mi sorge è quanto c'è di PD in Conte e quanto Conte c'è nel PD?  

Beh considera che Calenda ha pressato parecchio +Europa per unirsi a loro e creare un unico polo liberale ma evidentemente la segreteria di +E non ha voluto (e questo ha portato anche Giulia Pastorella a lasciare +E e unirsi definitivamente ad Azione). Italia Viva così come il suo leader risulta totalmente inaffidabile e toglierebbe voti a Calenda più che portarne, Renzi ormai è totalmente finito e lo sappiamo tutti. Sulla personalizzazione dei partiti sono assolutamente d'accordo (e il PD dovrebbe sbrigarsi per trovare qualcuno)!

Ad oggi io in una futura elezione nel 2023 sarei indeciso giusto tra PD, gruppo Azione/+Europa e qualunque cosa ci sarà a sinistra con l'unione tra La Sinistra e Europa Verde più o meno. Se a capo di quest'ultima ci fosse la Schlein probabilmente voterei loro.

Davidex ha detto

 

Narciso98 ha detto

Beh considera che Calenda ha pressato parecchio +Europa per unirsi a loro e creare un unico polo liberale ma evidentemente la segreteria di +E non ha voluto (e questo ha portato anche Giulia Pastorella a lasciare +E e unirsi definitivamente ad Azione). Italia Viva così come il suo leader risulta totalmente inaffidabile e toglierebbe voti a Calenda più che portarne, Renzi ormai è totalmente finito e lo sappiamo tutti. Sulla personalizzazione dei partiti sono assolutamente d'accordo (e il PD dovrebbe sbrigarsi per trovare qualcuno)!

Il problema è che io considero questa tendenza alla personalizzazione un segno di imbarbarimento della politica e, più in generale, di mancanza di una visione per il futuro da parte dei vari partiti. I leader si mettono in primo piano, oscurano il partito (che invece dovrebbe essere il laboratorio delle idee proposte) e vendono esclusivamente sé stessi, le loro capacità individuali.

Negli USA i partiti principali, democratico e repubblicano, appaiono come entità dotate di una propria dignità, indipendentemente dal leader di turno che individuano con le primarie. Non so come spiegarti: lì è il partito che, almeno in un primo moneto, fornisce credibilità al candidato scelto. Qui invece è esattamente il contrario, è il front-man che fornisce credibilità alla formazione politica che gli sta dietro.  

Si si assolutamente d'accordo sulla prima parte. Anche io credo che la personalizzazione dei partiti abbassi decisamente il livello del linguaggio politico. Per questo anche mi auguro che Conte non faccia un suo partito e si ritiri e basta.

Qui andiamo abbastanza OTT: Per quanto riguarda i partiti negli USA ti direi che se noi stiamo messi male loro sono messi peggio perché comunque il loro sistema bipartitico si è visto che è assolutamente inefficiente e anzi il loro completo modello elettorale è abbastanza imbarazzante Non serve che me lo spieghi comunque, seguo molto la politica USA (anzi che bello finalmente qualcun altro che la segue @ge_aldrig_upp sbrigati ad aprire il topic sulle elezioni di Novembre dai). Non so se sono d'accordo però sulla credibilità del partito. Quello repubblicano è diventato una barzelletta ormai e quello democratico è spaccatissimo tra progressisti e moderati, e fino a pochi anni fa ti direi che entrambi ruotavano abbastanza attorno a delle figure da establishment che condizionavano il partito (i Clinton per i dem, la dinastia Bush per i rep) e solo recentemente (tipo ultimi 15 anni) si è vista una maggiore pluralità nelle figure leader (per i Dem direi Obama, Warren, Sanders, Pelosi, AOC e tanti altri) non ruotando più quindi attorno ad un'unica figura.

Signorina Silvani ha detto
Ho il timore che Conte funga da parafulmini, si prenderà addosso tutti gli errori e lascerà al futuro premier gli allori di una rinascita dell'economia (dovuta anche alla sua condotta mai sopra le righe nei confronti dell'EU, non oso immaginare lo scempio che avrebbe fatto Salvini in materia economica post-Covid).

Detto questo, potrei pure pensare di votarlo, se si distacca dal M5S e le sue troppe anime contraddittorie, dalla piattaforma Rousseau e da Grillo.

Dovrebbe cioè fare un suo partito.

Il mio voto va a chi sono sicura che non si alleerebbe mai con Salvini. Per la prima volta sono più orientata a votare contro qualcuno che a favore di qualcuno.

È sbagliato lo so, ma in Italia non possiamo rischiare il bieco sovranismo.

A Calenda non perdono il rischio che ci ha fatto correre a settembre, Renzi nemmeno lo prendo in considerazione.  

Signorina come sai la penso come te e altri in questo topic.

Se facesse un suo partito, probabilmente lo voterei. Se si staccasse dai grillini in maniera decisa, più di quanto, sebbene sia con loro, intrinsecamente voglio pensare che abbia già fatto.

Per me semplicemente lui è un uomo di centrosinistra, già si sapeva che in passato era del PD. Poi non so cosa lo abbia portato verso i grillini, o forse sì. Nel senso che anche io prima di vederli all'opera, nonostante non avessi mai abbandonato la mia sinistra, pensavo che potessero dare un ottimo scossone alla politica italiana. Capita di avere svarionamenti e illusioni anche alla mia età. Ovviamente mai votati, ma li osservavo incuriosita.

Il Governo a fianco di Salvini è una grossa macchia, ma il finale è uno di quei momenti di gioia politica che raramente ho avuto nella mia vita. Ogni tanto mi riguardo il discorso per farmi un sorriso.

Per me ha commesso certamente qualche errore (non conosco politici che non ne abbiano fatto mai, e soprattutto in mezzo a pandemie), ma gli riconosco pregi enormi che quasi nessun politico ha più. Mi sembra una persona seria, sobria, un lavoratore, un uomo di cui non doversi vergognare pubblicamente, un uomo colto, che sa parlare, che ha senso di responsabilità, che ha a cuore quello che fa, che prende sul serio il suo ruolo. Se penso alla politica italiana degli ultimi 20 anni vedo poca gente che abbia qualcuna delle sue caratteristiche, indipendentemente dalle idee politiche.

Calenda non l'ho seguito abbastanza per poterne dire qualcosa che sia più di un'impressione, ma dovrò ben farlo perchè il tempo passa e il momento si avvicina...

Renzi ha fatto uscite che non posso proprio perdonargli, troppe. Ultima l'aver contribuito ad evitare il processo a Salvini che per me è di una gravità assurda. Per me ha chiuso.

La destra ad oggi la vedo impresentabile sotto ogni punto di vista, sia come contenuti che come rappresentanti. Ogni volta sembrano le comiche, se non fosse che invece sono tragedie.

Ammetto, come già raccontato in privato a Signorina, che invece trovo sempre più ragionevoli gli interventi della Carfagna.