Olimpico85 ha detto

Per il turismo bisogna capire cosa si intende. Io vado da quando sono piccolissimo in un villaggio vacanze ma so già da ora, e sicuramente lo sanno anche i proprietari, che quest'anno non ci si potrà andare perchè è impensabile mantenere le distanze sociali in un ambiente in cui ci sono i servizi igienici in comune come in ogni villaggio o campeggio, l'anfieteatro normalmente è colmo di gente attaccata, l'animazione avrebbe serie difficoltà a lavorare ecc ecc.

In tutto ciò leggo che in Germania che ha provato ad allentare le misure i contagi stanno già aumentando e il dato R0 è di nuovo arrivato a valore 1.  

Per onor di verità:

Comunque, l'R0 in Germania era 1,0 ieri. Oggi è tornato a 0,9. E sembrerebbe essere più che altro un movimento giornaliero. pic.twitter.com/Tu0a5AjtXs

— Lorenzo Ruffino (@Ruffino_Lorenzo) April 28, 2020

(e la stragrande maggioranza dei dati che leggiamo avrebbe più senso se interpretata su base settimanale - per evitare le anomalie, che vediamo noi per primi nella raccolta dei dati, sui dati raccolti nel weekend ecc. - ma capisco che a livello giornalistico, o per lo meno come funziona il giornalismo di oggi, sia una strada impraticabile)

Allego il video della Merkel che è molto chiaro. La sua laurea in fisica e il dottorato in chimica quantistica si sentono tutti 

ouro ha detto
No Davide haha ti ringrazio per lo spiegone, ma intendevo come e' calcolato proprio quel R0 in quel grafico.

Ho dato un'occhiata e sembrerebbe semplicemente il rapporto fra contagi al day N e contagi al day N-1. Mi sembra vagamente approssimativo se fatto in questo modo per varie ragioni che non serve dettagliare, ma capisco che e' un modo semplice per provarci alla veloce. In questo senso ha ragione chi dice che non va visto il numero singolo, ma la curva.

Quel grafico la' lascia un po' il tempo che trova, pero' ci indica diciamo le direzioni dei movimenti.  

Il calcolo di R0 è piuttosto complesso, si utilizzano dei modelli matematici molto articolati

Quel grafico non fa altro che riportare il valore che viene calcolato giorno per giorno. Certo, indica un andamento ma come dici tu lascia il tempo che trova. Il dibattito sulla situazione della Germania scaturisce dal fatto che il valore di R0 è un po' al limite per procedere con altre riaperture, che inevitabilmente porterebbero ad un ulteriore rialzo.

Krishoes ha detto
Oggi ho letto dappertutto quella roba lì del R0 della Germania a 1 (a partire dai giornali tedeschi eh!).

Io ne sto capendo sempre meno, ma teoricamente non bisognerebbe aspettare di più per fare analisi sulle conseguenze degli allentamenti?

Qui in Germania - in cui, va sottolineato, non c'è mai stato un lockdown all'italiana - i primi land hanno riaperto qualcosa il 20, altri (tipo dove mi trovo io) il 24 e altri ieri, 27.

Se non vado errato la Merkel ha detto che tireranno le prime somme dal 4 maggio più o meno.  

Sì, hai ragione. Serve ancora del tempo per capire quali saranno i reali effetti dell'allentamento. Quello che ti posso riportare è questo pezzo dell'articolo uscito sul Corriere della Sera:

Secondo alcuni esperti, sarebbe stato proprio l’effetto di annuncio delle riaperture dei piccoli negozi e delle scuole iniziate lunedì scorso, accompagnato al bel tempo degli ultimi giorni, ad allentare la disciplina della popolazione e a portare molta più gente nelle strade, con il risultato di aumentare le occasioni di contagio. «Le persone devono rimanere ancora il più possibile a casa se vogliamo difendere i nostri successi comuni», ha ammonito il direttore del Koch Institut, Lothar Wieler

In generale l'articolo mi è sembrato piuttosto equilibrato e non allarmistico quindi non ho motivo di dubitare di quello che è stato riportato, però magari tu che vivi là potrai confermarci o smentirci questa ricostruzione.

Davidex ha detto
Allego il video della Merkel che è molto chiaro. La sua laurea in fisica e il dottorato in chimica quantistica si sentono tutti 

  

Ecco questo era il discorso che facevo l'altro giorno non volevo essere polemico tanto per ( @ouro  ) anche perché non ho le competenze adeguate a decidere cosa sarebbe meglio o peggio per risolvere una situazione che bene o male coinvolge sessanta milioni di persone.

Le mie critiche, come quelle di tante persone che leggo, riguardano le modalità di comunicazione ufficiali in merito all'emergenza sanitaria in corso. Personalmente il sentimento di frustrazione che provo in questo periodo deriva in larghissima parte dal vedere come viene trattato il problema dalle persone che costituiscono il "volto" di questa emergenza (e a ruota dai media).

In questo momento vorrei una contestualizzazione di ciò che sta succedendo e dei provvedimenti presi tramite un'analisi "ufficiale" dei numeri fatta da qualcuno che la sa fare, forse sarà una cosa solo mia ma in qualche senso, magari inconsciamente, mi rassicurerebbe un minimo sul percorso che ci attende. (Tra l'altro questa cosa l'ho ritrovata paradossalmente più nella mia regione: non sono fan di Zaia ma apprezzo come dopo le prime sparate deliranti abbia avuto l'umiltà di fare un passo indietro e farsi affiancare da Andrea Crisanti, un professore di microbiologia che trovo sempre molto chiaro e puntuale nei suoi interventi al di là delle misure che ha suggerito e che - apparentemente - sembrano stare funzionando).

E poi sì, la dinamica degli annunci in prima serata smentiti la mattina dopo alla luce delle prime proteste, corretti con un'indiscrezione se non direttamente nelle successive bozze dei vari decreti (perché non ci credo che "congiunti" intendesse da subito quella cosa, sorry ) continuo a trovarla un po' come una mancanza di rispetto nei confronti dei milioni di persone in attesa: so che è da anni il modus operandi in Italia (classica strategia che vediamo usata, tra le altre cose, al varo di ogni finanziaria) ma allo stesso tempo ritengo che la situazione di emergenza che stiamo vivendo richieda ben altre modalità comunicative.

Davidex ha detto

Quello che ti posso riportare è questo pezzo dell'articolo uscito sul Corriere della Sera:

Secondo alcuni esperti, sarebbe stato proprio l’effetto di annuncio delle riaperture dei piccoli negozi e delle scuole iniziate lunedì scorso, accompagnato al bel tempo degli ultimi giorni, ad allentare la disciplina della popolazione e a portare molta più gente nelle strade, con il risultato di aumentare le occasioni di contagio. «Le persone devono rimanere ancora il più possibile a casa se vogliamo difendere i nostri successi comuni», ha ammonito il direttore del Koch Institut, Lothar Wieler

In generale l'articolo mi è sembrato piuttosto equilibrato e non allarmistico quindi non ho motivo di dubitare di quello che è stato riportato, però magari tu che vivi là potrai confermarci o smentirci questa ricostruzione.  

Per quanto possa affermare io, che ovviamente ho solo la visione diretta della città dove mi trovo - un centro comunque piuttosto grande, con 110mila persone - quello che è scritto è verissimo.

Ho visto tanta gente, rispetto a quanta mi sarei aspettato, anche nella fase 1, il primo periodo dopo la chiusura delle attività. Nei fine settimana il parco sotto casa mia non dico che fosse stracolmo, ma c'era parecchia gente. I negozi di alimentari sempre pieni. Gente in fila per prendere un gelato da portare via, che poi si fermava a mangiarlo nella piazzetta accanto.

Quando scendevo a fare una passeggiata ero uno dei pochissimi ad avere la mascherina, da contare sulle dita di una mano. Ora che c'è l'obbligo di metterla sui mezzi e nei negozi, se ne vedono di più. In questa città comunque, a oggi, ci sono "solo" 158 casi.

Da quando è iniziata la fase 2 (20-24-27 aprile), la vita è praticamente tornata alla normalità qui. Sì, fanno le file dove devono farle, sì c'è il distanziamento nei negozi e tutte le regole, ma in giro c'è il mondo, e gruppi di persone anche laddove non sia permesso.

Qui ho visto raramente controlli. Io mi aspetto senza sé e senza ma che quando si faranno le prime analisi la situazione sarà un po' preoccupante, ma è inevitabile. Se poi non sarà così, meglio per tutti.

La Merkel è stata la prima a dirsi preoccupata sulle conseguenze di queste prime decisioni perché dal dare un dito, tantissimi land si son presi mano e braccio per intero. E ci sono alcuni governatori, tipo Laschet del Nordrhein-Westfalen, che vorrebbero allentare ancora di più e stanno incontrando alcune critiche (ma anche tanti sostenitori).

Ad esempio in alcune regioni i centri commerciali hanno aperto (o meglio, i negozi con superficie non superiore agli 800 mq al loro interno + alimentari, ristorazione da asporto e cura dell'igiene) in altri no.

Il punto focale è che la Germania - e il popolo tedesco - è molto "gelosa" dei propri diritti fondamentali, i cosiddetti Grundrechte della costituzione.

Questo è stato ampiamente dibattuto ed è uno dei temi costanti nelle conferenze e nelle prese di posizione di politici e cittadini.

Se si scorrono i commenti di un qualsiasi articolo sulle pagine Facebook dei quotidiani tedeschi, moltissimi fanno riferimento a queste libertà, quella di movimento, di riunione ecc. e al fatto che non vogliano perderle, anche solo momentaneamente.

Questo, secondo me, è uno dei motivi per i quali la Merkel non ha potuto decidere per un lockdown all'italiana. Credo che il backlash sarebbe stato tremendo, la gente si sarebbe riversata in piazza dal giorno 1. Qui si fanno continuamente manifestazioni, quasi all'ordine del giorno, è abitudine consolidata riunirsi ed essere attivi socialmente e politicamente.

A volte non nascondo di essermi arrabbiato molto quando vedevo certe cose in giro o leggevo certi commenti, bollando tutto come menefreghismo sfrenato, ma devo sforzarmi di vedere le cose da un altro punto di vista e cercare di comprendere una cultura così diversa da quella italiana. La Germania è stata divisa, poi riunita, la parte orientale del paese ha vissuto sulla pelle la riduzione della propria libertà, quindi il solo pensiero di poterla perdere, riapre ferite e fa prendere decisioni che forse noi non prenderemmo o analizzeremo in modo diverso.