Please consider registering
Guest

Search

— Forum Scope —




— Match —





— Forum Options —





Minimum search word length is 3 characters - maximum search word length is 84 characters

Register Lost password?
sp_Feed sp_TopicIcon
Emergenza Coronavirus
ouro
via da qui
Utente DIAMANTE

Utente
Forum Posts: 16799
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
841
19 ottobre, 2020 - 15:17
sp_Permalink sp_Print

Davidex ha detto

  

Tralasciando Cina e Vietnam per ovvi motivi, i modelli che andavano seguiti in occidente erano quelli di Giappone e soprattutto Corea del Sud.

Entrambi i paesi hanno perseguito un approccio iper-tecnologico per il monitoraggio ed il controllo dell'epidemia. In particolare la Corea del Sud è il paese che per primo nel mondo ha messo a punto un sistema di tracciamento tramite app che, in quanto a efficacia, nulla ha a che vedere con la nostra "Immuni".

Attenzione però, anche il "modello Corea del Sud" non è affatto di facile esportazione negli stati europei.

L'applicazione coreana somiglia più al Grande Fratello che alla nostra "Immuni": non solo utilizza il GPS, e quindi geolocalizza i cittadini, ma, una volta che una persona risulta infetta, invia una notifica a tutte le persone che si sono trovate nel raggio di 100 metri dall'infetto con informazioni estremamente dettagliate. L'app, infatti, fornisce i tragitti percorsi dal cittadino positivo, l'età, il sesso e anche lo storico dei luoghi che ha frequentato (es. festa di matrimonio, supermercato ecc...) innescando una sorta di "indovina chi?" che non piacerebbe molto al nostro Garante della Privacy what  

Si l'app della Corea e' molto invadente ... gia' la gente si lamenta di Immuni qui  sadida

Per le palestre, anche io penso non contribuiscano molto ai contagi (forse e' piu' difficile tracciare e quindi ricollegare alla palestra?).. secondo me stanno creando una narrativa di step-through, ossia ieri primi provvedimenti, settimana prossima togli le palestre, e poi quella/e dopo fai il lockdown forte per dire "ci abbiamo provato".

Forse sanno gia' che un lockdown forte servirebbe, ma se lo introducessero dal niente, da zero a cento, forse una fetta di persone non lo seguirebbe? Ricordo che qui dentro siamo piuttosto differenti rispetto alla popolazione intera.

salvatorelaga8
Utente 2xP

Utente
Forum Posts: 2727
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
842
19 ottobre, 2020 - 15:25
sp_Permalink sp_Print

Io sinceramente ancora non capisco perché non si debba "forzare" o meglio "obbligare" le aziende private a far lavorare i loro dipendenti in Smart Working. 

Sto ovviamente parlando di tutte quelle attività in cui è possibile farlo

Davidex
Utente PLATINO

Utenti +1
Forum Posts: 1979
Member Since:
28 maggio, 2018
sp_UserOfflineSmall Offline
843
19 ottobre, 2020 - 15:44
sp_Permalink sp_Print

ouro ha detto
Forse sanno gia' che un lockdown forte servirebbe, ma se lo introducessero dal niente, da zero a cento, forse una fetta di persone non lo seguirebbe? Ricordo che qui dentro siamo piuttosto differenti rispetto alla popolazione intera.  

Se il sistema di tracciamento funzionasse adeguatamente il Governo dovrebbe avere in mano dei dati attendibili riguardo ai luoghi in cui avvengono principalmente i contagi.

Sappiamo per certo che al momento la diffusione del contagio avviene principalmente in famiglia, ma comunque dall'esterno il virus deve arrivare. Ecco, bisognerebbe avere dati certi riguardo ai luoghi in cui il virus salta maggiormente tra persone non appartenenti allo stesso nucleo familiare.

Ieri la Ministra De Micheli ha detto a Mezz'ora in più che dai dati che hanno loro sul tavolo solo l'1,6% dei contagi è riconducibile al trasporto pubblico. Inoltre la Ministra Azzolina ha presentato dati che dimostrano un contagio molto limitato anche nelle scuole. Allora dove parte il contagio inter-familiare? Solo dalla movida/luoghi di divertimento? Se così fosse forse qualche piccolo risultato si potrebbe vedere tra un paio di settimane dato che il settore dello svago è stato quello maggiormente interessato dalle restrizioni, ma se così non fosse non vedo come in futuro si possano evitare decisioni più drastiche sadida

semota
Schio (Vicenza)

Fan di Rosalinda (GFVIP5)

Utente
Forum Posts: 14163
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
844
19 ottobre, 2020 - 16:02
sp_Permalink sp_Print

ouro ha detto

secondo me stanno creando una narrativa di step-through, ossia ieri primi provvedimenti, settimana prossima togli le palestre, e poi quella/e dopo fai il lockdown forte per dire "ci abbiamo provato".

Forse sanno gia' che un lockdown forte servirebbe, ma se lo introducessero dal niente, da zero a cento, forse una fetta di persone non lo seguirebbe? Ricordo che qui dentro siamo piuttosto differenti rispetto alla popolazione intera.  

Si penso anche io sia così, in linea con quello che avevano fatto anche a marzo.

ouro
via da qui
Utente DIAMANTE

Utente
Forum Posts: 16799
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
845
19 ottobre, 2020 - 16:14
sp_Permalink sp_Print

Davidex ha detto

Se il sistema di tracciamento funzionasse adeguatamente il Governo dovrebbe avere in mano dei dati attendibili riguardo ai luoghi in cui avvengono principalmente i contagi.

Sappiamo per certo che al momento la diffusione del contagio avviene principalmente in famiglia, ma comunque dall'esterno il virus deve arrivare. Ecco, bisognerebbe avere dati certi riguardo ai luoghi in cui il virus salta maggiormente tra persone non appartenenti allo stesso nucleo familiare.

Ieri la Ministra De Micheli ha detto a Mezz'ora in più che dai dati che hanno loro sul tavolo solo l'1,6% dei contagi è riconducibile al trasporto pubblico. Inoltre la Ministra Azzolina ha presentato dati che dimostrano un contagio molto limitato anche nelle scuole. Allora dove parte il contagio inter-familiare? Solo dalla movida/luoghi di divertimento? Se così fosse forse qualche piccolo risultato si potrebbe vedere tra un paio di settimane dato che il settore dello svago è stato quello maggiormente interessato dalle restrizioni, ma se così non fosse non vedo come in futuro si possano evitare decisioni più drastiche sadida  

ma come fanno a tracciare il contagio nel trasporto pubblico? Mi sembra molto difficile riuscire a dire con esattezza persona X l'ha preso in bus. Piu' facile dire, e' andato al ristorante per 2 ore, il contagio sara' avvenuto li' (anche se poi magari invece e' stato proprio il bus!).

Chiedo perche' non sono espertissimo

Davidex
Utente PLATINO

Utenti +1
Forum Posts: 1979
Member Since:
28 maggio, 2018
sp_UserOfflineSmall Offline
846
19 ottobre, 2020 - 16:20
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

ouro ha detto

ma come fanno a tracciare il contagio nel trasporto pubblico? Mi sembra molto difficile riuscire a dire con esattezza persona X l'ha preso in bus. Piu' facile dire, e' andato al ristorante per 2 ore, il contagio sara' avvenuto li' (anche se poi magari invece e' stato proprio il bus!).

Chiedo perche' non sono espertissimo  

è vero con il "tracciamento analogico" è complesso: bisognerebbe andare a vedere se altre persone presenti su quel particolare bus a quella precisa ora sono poi risultate positive. Ma come le raccapezzi le persone che prendono i mezzi e non si conoscono tra loro?

Con Immuni sarebbe molto più facile: se tutti i passeggeri del bus avessero l'applicazione, nel momento in cui uno di loro risultasse positivo nei giorni seguenti, tutti gli altri riceverebbero la notifica e si potrebbe verificare se effettivamente ci sono stati contagi.

EDIT: ovviamente ho un po' estremizzato l'esempio. Immuni considera comunque un certo raggio di distanza (che potrebbe non coprire l'intero bus) oltre che un tempo minimo di esposizione (15 minuti). Probabilmente non tutti i passeggeri riceverebbero la notifica

Juventino95
Caserta

Game Ranking Winner 2018/2019

Fan di Casadilego (XF14)

Utenti +1
Forum Posts: 7631
Member Since:
4 marzo, 2015
sp_UserOfflineSmall Offline
847
19 ottobre, 2020 - 16:24
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Davidex ha detto

è vero con il "tracciamento analogico" è complesso: bisognerebbe andare a vedere se altre persone presenti su quel particolare bus a quella precisa ora sono poi risultate positive. Ma come le raccapezzi le persone che prendono i mezzi e non si conoscono tra loro?

Con Immuni sarebbe molto più facile: se tutti i passeggeri del bus avessero l'applicazione, nel momento in cui uno di loro risultasse positivo nei giorni seguenti, tutti gli altri riceverebbero la notifica e si potrebbe verificare se effettivamente ci sono stati contagi.  

Ho letto che con il nuovo DPCM l'operatore sanitario è obbligato a segnalare un'ipotetica positività nell'app immuni (nel caso fosse stata installata prima).

Io personalmente quando esco la tengo sempre attiva e tutto potrei pensare tranne che è invadente.

Juventino95
Caserta

Game Ranking Winner 2018/2019

Fan di Casadilego (XF14)

Utenti +1
Forum Posts: 7631
Member Since:
4 marzo, 2015
sp_UserOfflineSmall Offline
848
20 ottobre, 2020 - 14:17
sp_Permalink sp_Print

Richiesto coprifuoco sia in Lombardia che in Campania dalle 23:00 alle 5:00, quindi con blocco delle attività e delle mobilità, si potrà uscire solo per comprovati motivi.

Cosa ne pensate?  

semota
Schio (Vicenza)

Fan di Rosalinda (GFVIP5)

Utente
Forum Posts: 14163
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
849
20 ottobre, 2020 - 14:33
sp_Permalink sp_Print

Juventino95 ha detto
Richiesto coprifuoco sia in Lombardia che in Campania dalle 23:00 alle 5:00, quindi con blocco delle attività e delle mobilità, si potrà uscire solo per comprovati motivi.

Cosa ne pensate?    

Come è già anche in alcune parti della Francia se non sbaglio. Si sa per caso se là ha avuto qualche effetto? Per quello che si può capire.

Davidex
Utente PLATINO

Utenti +1
Forum Posts: 1979
Member Since:
28 maggio, 2018
sp_UserOfflineSmall Offline
850
20 ottobre, 2020 - 15:26
sp_Permalink sp_Print

semota ha detto

Come è già anche in alcune parti della Francia se non sbaglio. Si sa per caso se là ha avuto qualche effetto? Per quello che si può capire.  

Anche in Francia è ancora troppo presto per stabilire l'efficacia di questa misura.

In ogni caso lì il coprifuoco parte alle 21 e questo non è affatto un dettaglio trascurabile. Sebbene al nord si è abituati a cenare prima, le 21 sono comunque un orario che impatta fortemente sui servizi di ristorazione a cena. In Italia, invece, con la chiusura alle 23 si riesce a concludere un intero turno di ristorazione (in nord Italia sicuramente, al sud un po' al limite ma comunque ce la dovrebbero fare).

Questo per dire che l'esperienza francese non è da guardare come un modello affidabile al 100%

semota
Schio (Vicenza)

Fan di Rosalinda (GFVIP5)

Utente
Forum Posts: 14163
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
851
20 ottobre, 2020 - 15:41
sp_Permalink sp_Print

Davidex ha detto

Anche in Francia è ancora troppo presto per stabilire l'efficacia di questa misura.

In ogni caso lì il coprifuoco parte alle 21 e questo non è affatto un dettaglio trascurabile. Sebbene al nord si è abituati a cenare prima, le 21 sono comunque un orario che impatta fortemente sui servizi di ristorazione a cena. In Italia, invece, con la chiusura alle 23 si riesce a concludere un intero turno di ristorazione (in nord Italia sicuramente, al sud un po' al limite ma comunque ce la dovrebbero fare).

Questo per dire che l'esperienza francese non è da guardare come un modello affidabile al 100%  

Si hai ragione...anche due turni al nord volendo. Io mangio alle 19.00. Era per avere un minimo di dati su cui ragionare, anche se sono sempre un po’ parziali.

Per me il coprifuoco alle 23.00 cambierà poco o niente sia per come dici tu per il discorso ristorazione sia perché se amici si trovano lo fanno lo stesso prima quindi di per sé i contatti si avranno lo stesso. Diverso sarebbe se fatto alle 21.00. Ad esempio varie attività sportive che faccio io sono dalle 20.30 alle 22.30 quindi quelle potrei farle comunque e non mi cambierebbe nulla.

Bigboj
Utente 4xP

Utente
Forum Posts: 4011
Member Since:
13 gennaio, 2015
sp_UserOfflineSmall Offline
852
21 ottobre, 2020 - 9:50
sp_Permalink sp_Print

La Francia rimane uno dei paesi più colpiti, decidono di mettere un coprifuoco per provare a limitare i contagi e poi queste sono le immagini che arrivano ieri sera dal match di Champions League del Rennes

EkzRc_nWAAABUon.jpg

Al momento del gol dei francesi c'è stato un bello zoom sulla curva con inquadratura di tifosi abbracciati per esultare e buona parte senza mascherinamess

Latinista
Moderatore

Moderatore
Forum Posts: 9749
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
853
21 ottobre, 2020 - 16:02
sp_Permalink sp_Print

Si prospetta un nuovo record di positivi oggi. La Lombardia ha infatti rilevato 4.126 nuovi casi (più del doppio rispetto a ieri, 1.858). Molto più alto il numero dei tamponi 36.416 contro 21.726, ma maggiore anche l'incidenza dei positivi su tamponi: da 8,6% a 11,3%.

pazzoreality

Admin
Forum Posts: 22689
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
854
21 ottobre, 2020 - 16:42
sp_Permalink sp_Print

Io ritorno dal mio medico di base abbastanza avvilito. Vabbè a parte che gli ho dovuto dire di alzarsi la mascherina perché ce l'aveva sotto al naso e già vi lascio immaginare, poi le persone lo chiamavano per i risultati dei tamponi e a TUTTI ha detto "positivo", avrà avuto 5-6 chiamate mentre ero dentro e ad un paio ha detto "anche suo marito e i suoi figli". Mi ha detto che la situazione è abbastanza tragica.

Che strano uomo avevo io, con gli occhi dolci quanto basta...

Latinista
Moderatore

Moderatore
Forum Posts: 9749
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
855
21 ottobre, 2020 - 16:53
sp_Permalink sp_Print

pazzoreality ha detto
Io ritorno dal mio medico di base abbastanza avvilito. Vabbè a parte che gli ho dovuto dire di alzarsi la mascherina perché ce l'aveva sotto al naso e già vi lascio immaginare, poi le persone lo chiamavano per i risultati dei tamponi e a TUTTI ha detto "positivo", avrà avuto 5-6 chiamate mentre ero dentro e ad un paio ha detto "anche suo marito e i suoi figli". Mi ha detto che la situazione è abbastanza tragica.  

Poco professionale il medico, eh. Chiami ventordici tuoi pazienti comunicando loro la positività e non alzi nemmeno la mascherina di fronte a me. Che nervoso 'sta gente.

Continua ad essere interessante il trend di Bergamo, Brescia e Cremona, le tre protagoniste per incidenza di casi della prima ondata e ora eccezioni alla crescita esponenziale delle città lombarde. Potrebbe trattarsi di una concretizzazione, per una percentuale rilevante, della cd immunità di gregge?  

Alex87

Admin

Fan di Stefania Orlando (GFVIP5)
Forum Posts: 31611
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
856
21 ottobre, 2020 - 17:00
sp_Permalink sp_Print

Ieri 15.199 casi 🙁 

pazzoreality

Admin
Forum Posts: 22689
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
857
21 ottobre, 2020 - 17:09
sp_Permalink sp_Print

Mamma mia 

Che strano uomo avevo io, con gli occhi dolci quanto basta...

Avatar
Emm
Utente 2xP

Utente
Forum Posts: 2064
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
858
21 ottobre, 2020 - 17:15
sp_Permalink sp_Print

https://www.open.online/2020/10/21/coronavirus-bollettino-protezione-civile-21-ottobre/

 

Aggiornamento dati, da sottolineare i decessi che tornano sopra le 100 unità 😔

salvatorelaga8
Utente 2xP

Utente
Forum Posts: 2727
Member Since:
7 agosto, 2013
sp_UserOfflineSmall Offline
859
21 ottobre, 2020 - 17:43
sp_Permalink sp_Print

La situazione è veramente critica. Mi sembra alquanto evidente che le misure adottate non siano sufficienti a contenere la diffusione del virus e mi sembra evidente che quelle entrate in vigore non avranno chissà quale effetto.

Loro sostengono che siamo "più forti" rispetto a Marzo. A me sembra di capire che sembriamo "più cretini" rispetto a Marzo.

Davidex
Utente PLATINO

Utenti +1
Forum Posts: 1979
Member Since:
28 maggio, 2018
sp_UserOfflineSmall Offline
860
21 ottobre, 2020 - 18:01
sp_Permalink sp_Print sp_EditHistory

Sta girando nelle ultime ore un'analisi dei dati rilasciati dal Ministero dell'Istruzione riguardo i contagi nelle scuole che sembra smentire la descrizione delle scuole come luoghi sicuri.

Sebbene i valori assoluti dei contagi non siano elevatissimi (punto su cui ha messo l'accento il Ministero), è l'incremento percentuale dei casi attivi a preoccupare. Le percentuali che si osservano tra studenti e personale scolastico sono nettamente superiori a quelle di tutto il resto della popolazione. È forse la scuola il luogo in cui il virus passa da una famiglia all'altra?

Qui il lungo articolo di Roberto Battiston (Fisico, già Presidente dell'Agenzia Spaziale Italiana) su Huffington Post.

La curva dei contagi sale, gli indizi puntano verso gli

Forum Timezone: Europe/Rome

Most Users Ever Online: 2564

Currently Online: Sottoscritto, Chino, Gen931, Maricat, Feffe1992
187 Guest(s)

Currently Browsing this Page:
1 Guest(s)

Members Birthdays
sp_BirthdayIcon
Today: AndreaESC, jadejolie91
Upcoming: erenj

Top Posters:

Olimpico85: 24498

pesca: 23908

Teolino: 22627

xello: 20845

Mirton: 16891

Newest Members:

Tommaso

Christian

Barbara

Barbara

Yakin

Forum Stats:

Groups: 6

Forums: 143

Topics: 19008

Posts: 953049

 

Member Stats:

Guest Posters: 7

Members: 16991

Moderators: 10

Admins: 4

Administrators: RealityHouse, Alex87, pazzoreality, mariomatt

Moderators: sadida83, EvilxElf, Fob92, BertoBarto, Latinista, Alby, amers, monechiapi, smiley, Capo Horn

    

Reality House non rappresenta una testata e non è affiliato né collegato ai produttori, reti e programmi televisivi che sono oggetto di discussione sulle sue pagine.

Tutti i marchi, loghi e immagini utilizzati su Reality House sono protetti da copyright dei rispettivi proprietari. Se ritieni che un contenuto debba essere rimosso, ti preghiamo di contattarci.

© 2004-2020 Reality House

Log in with your credentials

or    

Forgot your details?

Create Account