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Utente
6 agosto, 2015
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Alive ho ragione nel dire che sarà un mezzo casino soprattutto negli orari di punta? Gli elettori già normalmente non capiscono le esigenze del seggio tipo quando fai passare una donna o un uomo perchè sono liberi gli scrutatori che hanno le schede di quel seggio, pensa quante ce ne diranno se li fai aspettare fino a quando l'elettore non esce dalla cabina, controlli i talloncini e riconsegni la tessera.
Ribadisco che tutto ciò è frutto del fatto che chi scrive queste leggi/regole non conosce la realtà. Per fare un altro esempio ti dico che se dovessimo seguire alla lettera il meccanismo di spoglio previsto nelle istruzioni (scrutatore che prende la scheda, la apre e la passa al presidente che legge il voto che viene segnato dai due scrutatori addetti alle tabelle, poi passa alla scheda all'altro scrutatore ecc ecc) ci vorrebbe una vita per fare lo spoglio.
Moderatore
7 agosto, 2013
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Mi è venuto un dubbio, non ho ancora letto tutto. Ma se qualcuno dovesse per sbaglio inserire la scheda, prima che venga staccato il talloncino, come ci si comporta? Tanto da qualche parte succederà. Di sicuro non si possono aprire le urne, non si può contare il voto alla fine perché non sarebbe segreto. Che si fa?
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23 ottobre, 2015
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latinista93 ha detto
Mi è venuto un dubbio, non ho ancora letto tutto. Ma se qualcuno dovesse per sbaglio inserire la scheda, prima che venga staccato il talloncino, come ci si comporta? Tanto da qualche parte succederà. Di sicuro non si possono aprire le urne, non si può contare il voto alla fine perché non sarebbe segreto. Che si fa?
Se sono rimasti dei talloncini attaccati alle schede lo sai da prima, perché non ti torna il numero.
In quel caso apri l'urna ma prima di cominciare a spogliare le schede cerchi i talloncini mancanti, poi ributti tutto dentro, mischi un po' e riapri l'urna.
Si inizia lo spoglio solo quando il presidente è assolutamente sicuro che nessuna scheda sia più identificabile.
Lo so che questo ritarderà ulteriormente lo spoglio, ma mentre altre cose sono idiote e potrebbero risparmiarcele, il fatto che un voto sia riconducibile all'elettore è cosa molto grave, quindi su questo suggerirò alla mia presidente di seggio di essere inflessibile. Il tempo perso è nulla di fronte alla serietà del voto.
Banned
23 ottobre, 2015
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latinista93 ha detto
non ho ancora letto tutto
Post Scriptum
Non ho letto neanche io, ma al 99,99% è assolutamente inutile che leggi il manualetto perché sono praticamente sicuro che non ci sia scritto nulla.
Il problema è che le leggi (ed i manualetti, che alla fine sono solo il riflesso delle leggi) non prevedono l'errore umano (intendo errore commesso in buona fede, non per dolo), quindi se qualcuno (anche l'elettore) sbaglia sei già fuori dalle leggi e devi "abbozzare".
Prova a cercare sul manualetto cosa fare se un elettore esce dalla cabina affranto dicendoti "scusate, ho sbagliato a votare, mi date un'altra scheda, per cortesia?" 
Utente
7 agosto, 2013
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Siate attenti e scrupolosi. Consiglio banale? Fino ad un certo punto. Nei seggi in cui ho votato ho trovato in più occasioni scrutatori che non avevano idea di quel che stavano facendo.
Banned
23 ottobre, 2015
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Sottoscritto ha detto
Siate attenti e scrupolosi. Consiglio banale? Fino ad un certo punto. Nei seggi in cui ho votato ho trovato in più occasioni scrutatori che non avevano idea di quel che stavano facendo.
... e tu lo dici come elettore, ti assicuro che "visto da dietro" è molto, molto peggio 
Utente
27 giugno, 2016
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Io sarò scrutatore per la prima volta e la cosa mi preoccupa un po' visto che saranno anche tante schede 
Utente
6 agosto, 2015
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@Alive chiedo a te che sei il più esperto ma vale anche per gli altri.
Argomento: voti nulli
Partendo dal presupposto che è sicuramente nullo il voto disgiunto, ho dubbi su altri casi.
- L'elettore vota sbarrando l'elenco dei 4 candidati del plurinominale senza sbarrare il contrassegno. Nel DPR 361/1957 riportato sulle istruzioni all'art. 58 c'è scritto "L’elettore, senza che sia avvicinato da alcuno, esprime il voto tracciando con la matita sulla scheda un segno, comunque apposto, sul rettangolo contenente il contrassegno della lista e i nominativi dei candidati nel collegio plurinominale.
Il voto è valido a favore della lista e ai fini dell’elezione del candidato nel collegio uninominale" e all'art. 59 bis c'è scritto "Se l’elettore traccia un segno sul contrassegno e un altro segno sulla lista di candidati nel collegio plurinominale della lista medesima, il voto è considerato valido a favore della lista e ai fini dell’elezione del candidato nel collegio uninominale." Considerando il principio del favor voti penso che per estensione debba considerarsi valido anche il voto espresso sbarrando solo l'elenco dei candidati nel plurinominale.
- L'elettore con varie ipotesi sbarra anche uno dei 4 nomi della lista del plurinominale. Cosa si fa in questo caso? Ad esempio in questo articolo di Repubblica parlano di voto nullo http://www.repubblica.it/polit.....-S1.8-T1 . Però se la legge parla di segno comunque apposto sul rettangolo contenente il contrassegno della lista e i nominativi del colleggio plurinominale dovrebbe valere anche quel tipo di voto.
Moderatore
7 agosto, 2013
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Olimpico85 ha detto
@Alive chiedo a te che sei il più esperto ma vale anche per gli altri.Argomento: voti nulli
Partendo dal presupposto che è sicuramente nullo il voto disgiunto, ho dubbi su altri casi.
- L'elettore vota sbarrando l'elenco dei 4 candidati del plurinominale senza sbarrare il contrassegno. Nel DPR 361/1957 riportato sulle istruzioni all'art. 59 bis c'è scritto "Se l’elettore traccia un segno sul contrassegno e un altro segno sulla lista di candidati nel collegio plurinominale della lista medesima, il voto è considerato
valido a favore della lista e ai fini dell’elezione del candidato nel collegio uninominale." Considerando il principio del favor voti penso che per estensione debba considerarsi valido anche il voto espresso sbarrando solo l'elenco dei candidati nel plurinominale.
In teoria, rispettando alla lettera, se non vi è almeno un'espressione di voto sul contrassegno e/o il collegio uninominale, il voto dovrebbe essere nullo, perché non rientra nelle 3 casistiche ammesse:
- Vota il contrassegno della lista e il collegio plurinominale -> è valido anche per l'uninominale;
- Vota l'uninominale e il plurinominale;
- Vota solo l'uninominale -> se il candidato è collegato ad una lista, allora vale anche per la lista; se a più liste verrà ripartito (dall'ufficio centrale) tra le varie liste.
Tra l'altro in questa terza casistica -nel caso di candidato sia collegato a più liste-, @Alive @Olimpico85, nella tabella di scrutinio devo far mettere solo il voto dell'uninominale e senza andare ad aggiornare anche il numero di voti delle liste? L'ufficio centrale poi come fa a sapere che ci trovavamo in questa casistica se non c'è modo di segnarlo?
- L'elettore con varie ipotesi sbarra anche uno dei 4 nomi della lista del plurinominale. Cosa si fa in questo caso? Ad esempio in questo articolo di Repubblica parlano di voto nullo.
Secondo me è molto più borderline questa cosa, perché non c'è il divieto assoluto di segnare i plurinominali (nel caso non ci sarebbero dubbi). Se la X è sufficientemente grande da far capire che non si sia preferito un singolo candidato (che poi anche in questo caso, mi sembra esagerato annullarla), allora non la annullerei. In questo caso specifico, non saprei: a questo punto forse la annullerei visto l'articolo sufficientemente esplicativo (ma probabilmente non l'avrei fatto).
Utente
6 agosto, 2015
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latinista93 ha detto
In teoria, rispettando alla lettera, se non vi è almeno un'espressione di voto sul contrassegno e/o il collegio uninominale, il voto dovrebbe essere nullo, perché non rientra nelle 3 casistiche ammesse:
- Vota il contrassegno della lista e il collegio plurinominale -> è valido anche per l'uninominale;
- Vota l'uninominale e il plurinominale;
- Vota solo l'uninominale -> se il candidato è collegato ad una lista, allora vale anche per la lista; se a più liste verrà ripartito (dall'ufficio centrale) tra le varie liste.Tra l'altro in questa terza casistica -nel caso di candidato sia collegato a più liste-, @Alive @Olimpico85, nella tabella di scrutinio devo far mettere solo il voto dell'uninominale e senza andare ad aggiornare anche il numero di voti delle liste? L'ufficio centrale poi come fa a sapere che ci trovavamo in questa casistica se non c'è modo di segnarlo?
Presumo che come per le amministrative nelle tabelle di scrutinio ci sarà la colonna per i "voti espressi solo a favore del candidato uninominale e non per le liste" ma è una mia ipotesi.
Rileggendo le istruzioni ho trovato altre informazioni per il caso in cui l'elettore sbarri anche il nome di un candidato del plurinominale. A pag. 94 c'è scritto: La finalità è di garantire il rispetto della volontà di tutti gli elettori, anche di quelli che non sono in grado di apprendere e di osservare in pieno le disposizioni
normative sulla espressione del voto.
Pertanto, non devono invalidare il voto:
• mere anomalie del tratto;
• i segni superflui o eccedenti o comunque giustificabili come un’espressione
rafforzativa del voto;
Quindi se un elettore sbarra il candidato uninominale, il partito e uno dei candidati plurinominali di quel partito si potrebbe considerare comunque valido il voto ritenendo quel terzo segno un segno eccedente ma comunque giustificabile sebbene quei nomi siano inseriti sulla scheda solo a titolo informativo (che cavolo li hanno messi a fare mi chiedo). La mia logica vorrebbe che se voto il candidato plurinominale vuol dire che comunque voglio votare quel partito quindi per me sarebbe sempre valido se accompagnato da un voto di lista o da un voto per l'uninominale mentre lo annullerei quando c'è solo quel tipo di voto.
Ho trovato anche un altro articolo con i vari casi di voti validi e nulli anche per le regionali https://www.lecconotizie.com/politica/elezioni-nazionali-e-regionali-2018-ecco-come-si-vota-430596/
Banned
23 ottobre, 2015
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Non ho ancora avuto il tempo di leggere le istruzioni, per cui quello che vi sto rispondendo sono solo mie impressioni personali.
Il criterio che si deve sempre seguire è se sia chiara la volontà dell'elettore. L'unica eccezione è se i segni sulla scheda esprimano anche la volontà di rendere riconoscibile il voto (nel qual caso la scheda è inequivocabilmente nulla).
Caso 1: 
Non sono affatto d'accordo sul NO, la volontà dell'elettore di votare quella COALIZIONE è chiaro ed evidente e non va annullato. Sono nulli i voti di lista (in quando non univoci), ma non quello alla coalizione.
Caso 2: 
Anche in questo caso non sono affatto d'accordo sul NO, la volontà dell'elettore di votare quel partito e quella coalizione sono entrambi chiari ed evidenti, quindi secondo me sono validi entrambi.
Utente
6 agosto, 2015
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@Alive sul secondo caso sono d'accordo con te mentre nel primo no perchè nelle istruzioni c'è scritto chiaramene (pure in grassetto) che la scheda non può essere considerata solo parzialmente valida quindi non si può assegnare il voto per l'uninominale e annullare quello per le liste.
Utente
6 agosto, 2015
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@Alive e gli altri utenti impegnati come scrutatori
Ho trovato i modelli delle tabelle di scrutinio a questo (ne posto solo uno tanto sono uguale per Camera e Senato) link http://www.prefettura.it/FILES.....o_nero.pdf
Sotto spoiler metto invece l'immagine che ci illustra come funziona il bollino antifrode
https://imgur.com/a/3Z1Jc%5B/spoiler%5DHo trovato anche i verbali di seggio in un altro forum ma non so se posso mettere il link perchè poi rimandano a google drive su cui sono stati messi a disposizione da un utente.
Utente
7 agosto, 2013
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Grazie caro Oli, ma la cosa del bollino mi è nuova...
Utente
6 agosto, 2015
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pesca81it ha detto
Grazie caro Oli, ma la cosa del bollino mi è nuova...
Infatti è la novità (per non chiamarla rottura di scatole) di questa tornata elettorale.
Comunque lo spoglio alla fine dovrebbe essere abbastanza semplice da fare e da registrare. Ho solo un dubbio che poi cercherò di farmi chiarire da alive.
Utente
6 agosto, 2015
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Ho trovato un link pubblico con verbali e tabelle di scrutinio
Utente
6 agosto, 2015
Offline
@Alive @pesca e tutti gli altri siete pronti per domenica? Avete studiato?
Io mi sento abbastanza pronto, ovviamente poi gli imprevisti possono essere vari ma a livello di spoglio dei voti penso di avere un'idea quasi del tutto chiara anche vedendo le simulazioni trovate online (ho solo un caso dubbio).
Tra l'altro ho casualmente scoperto che domani qui da noi organizzano un corso per i presidenti che si può seguire anche online iscrivendosi su un sito quindi seguirò anche quello.
PS: se qualcuno mi spiega come si usano quei moduli che vanno ad accompagnare le varie buste gliene sono grato visto che non l'ho mai capito e nessuno ha mai saputo spiegarmelo.
Moderatore
7 agosto, 2013
Offline
Olimpico85 ha detto
alive pesca81it e tutti gli altri siete pronti per domenica? Avete studiato?Io mi sento abbastanza pronto, ovviamente poi gli imprevisti possono essere vari ma a livello di spoglio dei voti penso di avere un'idea quasi del tutto chiara anche vedendo le simulazioni trovate online (ho solo un caso dubbio).
Tra l'altro ho casualmente scoperto che domani qui da noi organizzano un corso per i presidenti che si può seguire anche online iscrivendosi su un sito quindi seguirò anche quello.
PS: se qualcuno mi spiega come si usano quei moduli che vanno ad accompagnare le varie buste gliene sono grato visto che non l'ho mai capito e nessuno ha mai saputo spiegarmelo.
Anch'io ho studiato abbastanza, poi l'impiegata comunale mi ha mandato tantissimo materiale e mi ha girato tutte le circolari quindi ci sono a sufficienza.
Riguardo al grassetto, a me hanno insegnato ad incollarle sul retro e abbiamo sempre fatto così
Utente
6 agosto, 2015
Offline
latinista93 ha detto
Anch'io ho studiato abbastanza, poi l'impiegata comunale mi ha mandato tantissimo materiale e mi ha girato tutte le circolari quindi ci sono a sufficienza.
Riguardo al grassetto, a me hanno insegnato ad incollarle sul retro e abbiamo sempre fatto così
Mi sa che farò così anche io. Più che altro non ho mai capito cosa scriverci perchè non mi sono mai state chiare.
Per lo studio alla fine le regole sul funzionamento del seggio sono sempre le stesse. Ciò che cambia è la parte che riguarda lo spoglio ma spero che gli elettori non facciano nulla di strano (tipo scrivere il nome di qualche leader di partito che è il caso su cui ho il dubbio).
Utente
7 agosto, 2013
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Ciao Oli, si pronta tu? ma non capisco come mai i presidenti devono andare prima, qui che io sappia nessun corso, anche perchè 4 siamo sempre gli stessi che conosco e non mi hanno accennato nulla a riguardo.
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