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Chi ha lo status di Super Big?
Gabbo
Utente 3xP

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1
29 novembre, 2022 - 9:38
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In molti topic si fa spesso una distinzione involontaria tra big e super big, soprattutto in termini di Sanremo. Chi effettivamente però può vantare questo status? Quali sono le caratteristiche che possono rendere un* cantante tale?

Ad esempio Ultimo, nonostante la giovane carriera ed età, può essere considerato un super big, magari anche grazie agli incredibili numeri dei Live?

Dall’altra parte, una cantante come Arisa, una delle più conosciute a livello popolare ma che magari discograficamente riscontra delle difficoltà, rientra in questa categoria?
Oppure mostri dello streaming come Sfera, Marracash e Salmo?
Questi sono solo i primi esempi che mi sono venuti in mente ma ce ne potrebbero essere molti altri.

Quindi, chi includereste nella categoria dei super big della musica italiana?

Let’s discuss!

lukeyyy
Utente 6xP

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2
29 novembre, 2022 - 10:30
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Elenco esemplificativo e non esaustivo

Per la carriera: Tiziano Ferro, Laura Pausini, Giorgia, Elisa, Cesare Cremonini, Negramaro

Per il fatto che non sia mai andata ancora in gara e l’hype che ne può generare: Alessandra Amoroso

Per la capacità di monopolizzare le vendite: Ultimo, Marco Mengoni, Marracash

EdAlly

Fan di Hue (MC12)

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3
29 novembre, 2022 - 10:34
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Per me è una questione che riguarda un mix tra lunghezza della carriera, numeri e “status”.

Le SuperBig donne nella mia testa sono quelle di Una Nessuna Centomila: Alessandra, Emma, Giorgia, Elisa, Fiorella, Gianna, Laura. A cui aggiungerei Carmen Consoli, più che per i numeri per lo status che è riuscita a guadagnarsi durante la sua carriera.

Tra gli uomini annovero Jovanotti, Cremonini, Mengoni, Giuliano Sangiorgi e i Negramaro, Tiziano Ferro, Eros Ramazzotti, Biagio Antonacci, Max Pezzali. A questi aggiungerei quei colossi del genere hip hop / urban che oramai sono a tutti gli effetti considerati dei veri e propri king in quanto a rispettabilità nel loro genere: Marracash, Salmo, Fabri Fibra. Menzione speciale per Fedez che per me è SuperBig grazie alla popolarità ottenuta anche al di là della musica. Questi sono quelli che identifico come SuperBig da qualche anno a questa parte, a cui forse ad oggi aggiungerei Ultimo. 

Il resto degli artisti per me manca ancora di quel quid in più che li faccia entrare in quell’Olimpo che secondo me è ben chiaro anche agli addetti ai lavori.

Senz’altro ci sono tanti artisti che sono molto vicini ad entrare in questa categoria e che probabilmente lo faranno nei prossimi 5 anni: Elodie, Pinguini, Mahmood, Blanco…

Infine per me c’è una categoria a parte di SuperBig, ossia quelli della “vecchia guardia”, SuperBig per la carriera. Tra questi, tra quelli ancora in vita annovero senz’altro Morandi, Vanoni, Bertè, Pravo, Renato Zero, Zucchero, Vasco, Ligabue, Mina, Celentano, Baglioni, ma sono così tanti che si perde il conto…

EdAlly

Fan di Hue (MC12)

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4
29 novembre, 2022 - 10:40
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Per rispondere alla domanda su Arisa, nella mia testa lei rientra in quella seconda fascia intermedia di artisti/e parecchio popolari mediaticamente ma il cui riconoscimento non è (ancora) alla pari di un’Elisa per fare un esempio al femminile o di un Cesare Cremonini per fare un esempio al maschile. Con lei in questa fascia metterei Noemi, Annalisa, Malika, Levante, Paola Turci e moltissime altre tra donne. Tra gli uomini invece il corrispettivo riguarda artisti come Michele Bravi, Nek, Renga, Irama, Gabbani, Ermal, Moro… (parlo sempre di status percepito, lungi da me paragonare questi artisti come generi, successi o presa sul pubblico)

tore
Utente DIAMANTE

Utente
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5
29 novembre, 2022 - 10:49
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lukeyyy ha detto
Elenco esemplificativo e non esaustivo

Per la carriera: Tiziano Ferro, Laura Pausini, Giorgia, Elisa, Cesare Cremonini, Negramaro

Per il fatto che non sia mai andata ancora in gara e l’hype che ne può generare: Alessandra Amoroso

Per la capacità di monopolizzare le vendite: Ultimo, Marco Mengoni, Marracash  

Si. 

Aggiungo anche questi

EdAlly ha detto

Infine per me c’è una categoria a parte di SuperBig, ossia quelli della “vecchia guardia”, SuperBig per la carriera. Tra questi, tra quelli ancora in vita annovero senz’altro Morandi, Vanoni, Bertè, Pravo, Renato Zero, Zucchero, Vasco, Ligabue, Mina, Celentano, Baglioni, ma sono così tanti che si perde il conto…  

Carmelo
Utente PLATINO

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6
29 novembre, 2022 - 11:14
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EdAlly ha detto
Per me è una questione che riguarda un mix tra lunghezza della carriera, numeri e “status”.

La penso anch'io fondamentalmente così, ovvero si possono considerare diversi parametri, ad esempio il "tasso di innovazione" e l'apprendimento della critica. Poi bisogna distinguere a quale contesto applicare questo concetto: nell'ottica di una partecipazione a Sanremo, conta quello che hai fatto in tutta la tua carriera, ma soprattutto quanto tu sia popolare OGGI. Topic senz'altro interessante al quale, almeno per ora (ho una pausa di pochi minuti) non posso dedicarmi.

AjejeBrazorf
Utente

Utente
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29 novembre, 2022 - 11:16
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Come dissi già in un altro topic per me l’età non è un fattore da prendere in considerazione se si parla di super big nella musica, prendendo l’esempio di Ed Sheeran, quando uscì Divide aveva pochi anni di carriera eppure veniva già considerato uno degli artisti più grossi della musica mondiale, non solo come vendite, ma proprio come status. Stesso discorso lo farei anche qua in Italia, gente come Ultimo che da 5 anni è ai vertici delle classifiche di vendite e vendite live non può non essere considerato un super big seppur abbia pochi anni di carriera, nei quali ha comunque pubblicato 4 album. Inoltre, non so se seguite ad esempio il Power Hits di RTL, questo è il secondo anno che lui è il super ospite principale del programma, addirittura quest’anno hanno tenuto la sua ospitata segreta per creare l’effetto sorpresa, e gli ospiti sono comunque stati Ligabue, Carmen Consoli, Ramazzotti, non proprio gli ultimi arrivati. Direi la stessa cosa per i Pinguini, anche loro da anni sono ai vertici di vendite e live, sono conosciuti da chiunque per più di una canzone, quindi per me anche loro sono super big. Nella scena rap è difficile definire con accuratezza, per me lo sono quei rapper che, oltre alle vendite, hanno un riconoscimento popolare, se anche un 60enne ti conosce per me sei super big, quindi direi Fibra, Salmo, Marra, Sfera e forse un paio che mi scordo. I prossimi che potrebbero entrare nella categoria sono Rkomi ed Elodie, su Blanco ho qualche riserva, perché le vendite degli stadi vanno molto lente, a Roma quasi nulle, e l’hype intorno a lui sembra già svanito, vediamo come andrà l’album

EdAlly

Fan di Hue (MC12)

Utente
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8
29 novembre, 2022 - 11:18
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Ah e ovviamente anche i Maneskin

NicksFactor
Utente 7xP

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9
29 novembre, 2022 - 11:44
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Per me non si può non nominare, oltre ai già citati, Sfera Ebbasta che ha fatto dei numeri paurosi a livello di vendite. 

 Nicks Lannister

calacolo
Utente 8xP

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29 novembre, 2022 - 11:46
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Sicuramente tra le più famose per la storia della musica: Elisa, Giorgia, Pausini, Mina, Fiorella Mannoia, Mina, Carmen Consoli, Gianna Nannini, Loredana Bertè. 

La Amoroso semplicemente per il fatto che non è mai andata e sicuramente sarebbe una novità averla in gara.

Tra gli uomini: Ferro, Antonacci, Zucchero, Morandi, Ranieri, Cremonini, Maneskin, Negramaro, Jovanotti, Ultimo, Ramazzotti, Ligabue, Bocelli, Vasco Rossi, Baglioni, Celentano, Tozzi, Venditti, Renato Zero, Mengoni, Cocciante.

Tra i vari rapper: Fedez, Marracash, J-Ax, Sfera Ebbasta, Fabri Fibra, Guè Pequeno e ormai anche Blanco. 

SabriS
Utente 2xP

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29 novembre, 2022 - 12:49
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Se si parla di super big, secondo me si deve parlare di chi ha creato una carriera solida, a 360°, e che mette insieme vendite, popolarità, tour live ecc, da anni e anni. Perché sono le uniche cose oggettive, che esulano dal nostro gusto personale, che si possono analizzare.

Quelli che hanno fatto la storia della musica, sia passata che degli ultimi 30 anni, sono semplicemente di una categoria differente, perché non importano le vendite o i live, hanno quello status a prescindere per quello che hanno creato in una vita.
Quindi Mina, Mannoia, Vanoni, Bertè, Nannini sono di una categoria differente, così come tra gli uomini Celentano, Morandi, Baglioni, Vasco, Liga e così via.

Le super big degli ultimi 20-25 anni sono sicuramente Pausini, Giorgia, Elisa, così come tra gli uomini Eros, Jova, Ferro, Cremonini e Fibra e Marra nella sezione rapper.

Quelli del pop più contemporaneo, che si sono più distinti a 360°, sono meno di quel che si pensa secondo me, perché la maggior parte sono gli "idoli del momento" che passano qualche anno al top e poi si sgonfiano, quindi quelli che non si sa come andranno avanti o meno nel tempo. 

calacolo ha detto

La Amoroso semplicemente per il fatto che non è mai andata e sicuramente sarebbe una novità averla in gara.

beh è  oggettivamente l'artista donna italiana che ha fatto i risultati più importanti (in tutti gli ambiti, dai tour alle certificazioni musicali) negli ultimi quindici anni. Quindi ci credo che la inseriscano tra i super big nelle liste dei rumors sanremesi. E, imho, non solo per la sorpresa.

Goingtosleep
Utente 5xP

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29 novembre, 2022 - 12:56
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SabriS ha detto
Se si parla di super big, secondo me si deve parlare di chi ha creato una carriera solida, a 360°, e che mette insieme vendite, popolarità, tour live ecc, da anni e anni. Perché sono le uniche cose oggettive, che esulano dal nostro gusto personale, che si possono analizzare.

Quelli che hanno fatto la storia della musica, sia passata che degli ultimi 30 anni, sono semplicemente di una categoria differente, perché non importano le vendite o i live, hanno quello status a prescindere per quello che hanno creato in una vita.
Quindi Mina, Mannoia, Vanoni, Bertè, Nannini sono di una categoria differente, così come tra gli uomini Celentano, Morandi, Baglioni, Vasco, Liga e così via.

Le super big degli ultimi 20-25 anni sono sicuramente Pausini, Giorgia, Elisa, così come tra gli uomini Eros, Jova, Ferro, Cremonini e Fibra e Marra nella sezione rapper.

Quelli del pop più contemporaneo, che si sono più distinti a 360°, sono meno di quel che si pensa secondo me, perché la maggior parte sono gli "idoli del momento" che passano qualche anno al top e poi si sgonfiano, quindi quelli che non si sa come andranno avanti o meno nel tempo. 

calacolo ha detto

La Amoroso semplicemente per il fatto che non è mai andata e sicuramente sarebbe una novità averla in gara.

beh è  oggettivamente l'artista donna italiana che ha fatto i risultati più importanti (in tutti gli ambiti, dai tour alle certificazioni musicali) negli ultimi quindici anni. Quindi ci credo che la inseriscano tra i super big nelle liste dei rumors sanremesi. E, imho, non solo per la sorpresa.  

Sì concordo, l'Amoroso per me ha lo status di Super Big a prescindere dal fatto che non sia mai andata al Festival, ormai viene considerata tale un po' da chiunque anche perchè, oltre ai numeri, basti pensare a tutti gli eventi in cui ha partecipato in questi anni assieme ai grandi nomi della musica italiana

CarlMcCoy
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1 dicembre, 2022 - 16:05
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Secondo me parlare di Super Big in questo periodo di cambiamento per la musica è un po' fuori luogo. Parlerei di artista classico di successo piuttosto, ma i nomi in questo caso negli ultimi 40 anni sono sempre gli stessi. Forse gli ultimi veri Super Big sono i Negramaro che hanno debuttato discograficamente nel 2003, poi credo ci sia solo il nulla se parliamo di Super Big in quanto nel frattempo c'è stato nell'ordine: nel 2007 una riorganizzazione dei discografici, nel 2008 l'inizio dello sfruttamento dei talent come mezzo di promozione discografica (leggi Giusy Ferreri ecc) e infine Spotify che ha cambiato il modo di fruizione della musica e anche la sua indicizzazione. Effettivamente con Spotify hai la certezza che un brano venga ascoltato, al netto di bot o trucchetti delle etichette discografiche, quindi è un metodo indiscutibile di verifica della bontà almeno commerciale e di popolarità di una canzone. Ora si può parlare di artisti contemporanei, sul podio metterei Ultimo, Marracash e Rkomi su tutti sempre considerando la loro produzione discografica al di là del seguito derivato da immagine e attività live.

Jaguar

Fan di Nikita (GFVIP7)

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1 dicembre, 2022 - 17:14
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SabriS ha detto

beh è  oggettivamente l'artista donna italiana che ha fatto i risultati più importanti (in tutti gli ambiti, dai tour alle certificazioni musicali) negli ultimi quindici anni. Quindi ci credo che la inseriscano tra i super big nelle liste dei rumors sanremesi. E, imho, non solo per la sorpresa.  

Dire "oggettivamente è l'artista" già è sbagliato in sé. Lei "sicuramente è TRA le artiste" ma non è l'artista donna che ha fatto risultati più importanti. "In tutti gli ambiti" anche è sbagliato. Già Emma è molto più completa. È cantautrice, produttrice, attrice, ha fatto molte più cose di lei, e sono uscite negli stessi anni, quindi il confronto ci sta. Sicuramente anche per me è una SuperBig a tutti gli effetti al pari di Emma. Però non è la sola. Tutto qua.

Concordo con quanto scritto sopra da @EdAlly.

tore
Utente DIAMANTE

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15
1 dicembre, 2022 - 17:46
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Jaguar ha detto

SabriS ha detto

beh è  oggettivamente l'artista donna italiana che ha fatto i risultati più importanti (in tutti gli ambiti, dai tour alle certificazioni musicali) negli ultimi quindici anni. Quindi ci credo che la inseriscano tra i super big nelle liste dei rumors sanremesi. E, imho, non solo per la sorpresa.  

Dire "oggettivamente è l'artista" già è sbagliato in sé. Lei "sicuramente è TRA le artiste" ma non è l'artista donna che ha fatto risultati più importanti.

Fino a qua mi trovi d'accordo. 

"In tutti gli ambiti" anche è sbagliato. Già Emma è molto più completa. È cantautrice, produttrice, attrice, ha fatto molte più cose di lei, e sono uscite negli stessi anni, quindi il confronto ci sta. Sicuramente anche per me è una SuperBig a tutti gli effetti al pari di Emma. Però non è la sola. Tutto qua.

Concordo con quanto scritto sopra da @EdAlly.  

poi ho letto questo e mi sono cadute le braccia, mi sembra di essere tornato a 10 anni fa. Cosa c'entra Emma e quello che ha fatto nella sua carriera. Non ti conviene neanche tirarla in ballo perché se dobbiamo parlare di numeri e certificazioni nell'ambito musicale, aspetto principale che ti permette di stilare una classifica di Super Big, non c'è storia. Che poi Emma sia più "completa", più "versatile", più "camaleontica", perché ha intrapreso altre strade, questo è fuori discussione, ma in questo contesto non c'entra una mazza. Volemose bene chiaraf_png

CarlMcCoy
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1 dicembre, 2022 - 23:03
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Per fare contenti un po' tutti ho stilato 2 classifiche: la prima con Artisti italiani con debutto discografico precedente a 10 anni fa (prima del 2012) che chiamerò Artisti Classici e la seconda con quelli piú recenti chiamata Artisti Contemporanei. Le classifiche si basano su una stima di popolarità della produzione discografica degli anni piú recenti (4/5).

Artisti Classici:

1. Marracash 

2. Salmo 

3. Gué 

4. Marco Mengoni 

5. Tiziano Ferro 

6. Vasco Rossi 

7. Renato Zero 

8. Fedez 

9. Mina 

10. Ligabue 

 

Artisti Contemporanei 

1. Ultimo 

2. Rkomi 

3. Irama 

4. Lazza 

5. Måneskin 

6. Sfera Ebbasta

7. Blanco 

8. Capo Plaza 

9. Thasup 

10. Pinguini Tattici Nucleari 

 

Credo che questi artisti possano essere considerati Super Big (da un punto di vista discografico piú che mediatico) nelle loro rispettive categorie.

Credo poi non sia giusto per le generazioni piú giovani essere paragonato ai grandi Artisti degli Anni 70, 80 e 90 in quanto per loro sarebbero inarrivabili viste le diversità che c'erano allora dove un Artista poteva sfondare anche dopo il quarto o quinto album, ora questi tempi tecnici ahimè non ci sono più.

CarlMcCoy
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17
2 dicembre, 2022 - 12:16
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Ripensandoci è più corretto mettere uno "spartiacque" 20 anni fa. In tal caso le due classifiche sarebbero più omogenee e avrebbero una logica. Le propongo qui sotto con i nuovi parametri:

ARTISTI CLASSICI 

1. Tiziano Ferro 

2. Vasco Rossi 

3. Renato Zero 

4. Mina 

5. Ligabue 

6. Jovanotti 

7. Laura Pausini 

8. Cesare Cremonini 

9. Elisa 

10. Zucchero 

 

ARTISTI CONTEMPORANEI

1. Ultimo 

2. Marracash 

3. Rkomi 

4. Irama 

5. Lazza 

6. Måneskin 

7. Sfera Ebbasta 

8. Salmo 

9. Blanco 

10. Capo Plaza 

 

È chiaro che ci troviamo di fronte a due generazioni diverse ma una non sostituisce l'altra e coesistono nel mercato musicale. Tuttavia determinati Artisti "Classici" credo abbiano sentito il contraccolpo e i loro lavori non hanno più il riscontro di qualche anno fa, parlo di Ramazzotti, Nannini, Mannoia, Antonacci, gli stessi Negramaro e qualche altro. Tra gli artisti contemporanei sembrerebbe che dopo un ottima partenza non vi sia più il seguito dell'inizio carriera, l'unico che fa numeri da Super Big è Marco Mengoni, in parte Emma Marrone che mi sembra però parecchio in calo, così dicasi per Alessandra Amoroso. Discorso particolare è Fabri Fibra che per genere musicale, per anagrafe e anno di debutto potrebbe essere presente in entrambe le classifiche, anche se avrebbe un riscontro da top ten solo tra gli Artisti Classici, mentre tra i "giovani" sarebbe molto più indietro.

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