Prima di tutto sono calmo, e non ho detto a nessuno di stare calmo, quindi non capisco proprio questo "stai calmo tu" da parte di @undri. Semplicemente sono appassionato nell'esprimere le mie opinioni, spero che non sia un problema. A parte questa futile polemica vorrei precisare che non ce l'avevo con @Pino Ricci  in particolare, ho usato il suo commento più che altro come trampolino. Riguardo al passaggio di @undri :"che poi non capisco perché non si possa commentare la francesca-vendite oltre alla francesca-artista", non ho mai detto il contrario, se leggeste con più attenzione quello che scrivo lo vedreste da voi. E comunque nei vostri due post @undri e @steph l'unica parte in cui parlate del lato artistiico è "artisticamente parlando credo sia la più grande promessa della musica italiana e la reputo già ad altissimi livelli", che tra l'altro mi pare fin troppo generico, il resto è sempre la solita roba, per quanto corretta possa essere. Io non sono certo qui a pretendere di dirvi cosa dovete e cosa non dovete scrivere, i miei sono solo degli appelli, tutto qui. Spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno, i miei non sono certo attacchi personali quindi vi prego di non prenderli come tali. Se o quando arriveranno, credetemi, non avrete dubbi (spero mai comunque). Le mie vogliono essere considerazioni o appelli di carattere generale, quante volte dovrò ripeterlo? Se poi vi piacciono le discussioni da zero a zero, beh, allora non sono proprio l'interlocutore giusto. Anche voi del resto mi sembrate piuttosto convinti delle vostre opinioni, e meno male! Si chiama CONFRONTO e non è altro che una ricchezza per ogni civiltà formata da esseri pensanti.

steph_z4 ha detto

ouro ha detto
ci sono due inesattezze, ma lascio correre ormai. Chi scrive non è stupido, anzi il contrario.

Dove sarebbero le "inesattezze"? Non certo sull'audience tv. 

Con il supporto di wikipedia si possono rilevare questi dati: 

Audience medio X factor 5 (Francesca) - 687k su Sky uno (totale stimato 900k con Cielo)

Audience Medio X factor 6 (Chiara) - 1.355  Ovvero aggiungendo il 50% circa ad Xfactor 5 si arriva a Xfactor6

Audience medio serate Amici circa 5000 di cui l'audience medio di X factor 5 era appunto il 15% circa

Sui passaggi in radio, se si ha la pazienza di andare a prendere le classifiche earone qui su RH e confrontarle con iTunes degli stessi giorni, si nota che quando Francesca era in TOP5 assoluta con L'amore esiste, in radio non rientrava in Top 20 complessiva e rientrava si è no al #15 della classifica ITALIANA.

Per cui... è MOLTO IRRITANTE leggere un messaggio che tende a dire si vabbeh, non è proprio vero, ma evito di commentare.... Siamo chiari.  

Stiamo forse parlando di "inesattezze" o di "peli nell'uovo" cioè arrotondamenti che non spostano nulla del senso del discorso?  (tipo il 18% invece del 15% o robe di questo tipo??) 

Vedi @steph, questi dati sono la tua passione, non puoi negarlo dai! Sei lo specialista in materia, ci vuole anche quello. Non c'è problema. Io dopo aver letto le prime tre righe vorrei già uccidermi. EVVIVA IL PLURALISMO!

steph_z4 ha detto

enzo77 ha detto
Prima di tutto sono calmo, e non ho detto a nessuno di stare calmo, quindi non capisco proprio questo "stai calmo tu" da parte di @undri. Semplicemente sono appassionato nell'esprimere le mie opinioni, spero che non sia un problema. A parte questa futile polemica vorrei precisare che non ce l'avevo con @Pino Ricci  in particolare, ho usato il suo commento più che altro come trampolino. Riguardo al passaggio di @undri :"che poi non capisco perché non si possa commentare la francesca-vendite oltre alla francesca-artista", non ho mai detto il contrario, se leggeste con più attenzione quello che scrivo lo vedreste da voi. E comunque nei vostri due post @undri e @steph l'unica parte in cui parlate del lato artistiico è "artisticamente parlando credo sia la più grande promessa della musica italiana e la reputo già ad altissimi livelli", che tra l'altro mi pare fin troppo generico, il resto è sempre la solita roba, per quanto corretta possa essere. Io non sono certo qui a pretendere di dirvi cosa dovete e cosa non dovete scrivere, i miei sono solo degli appelli, tutto qui. Spero di non aver urtato la sensibilità di nessuno, i miei non sono certo attacchi personali quindi vi prego di non prenderli come tali. Se o quando arriveranno, credetemi, non avrete dubbi (spero mai comunque). Le mie vogliono essere considerazioni o appelli di carattere generale, quante volte dovrò ripeterlo? Se poi vi piacciono le discussioni da zero a zero, beh, allora non sono proprio l'interlocutore giusto. Anche voi del resto mi sembrate piuttosto convinti delle vostre opinioni, e meno male! Si chiama CONFRONTO e non è altro che una ricchezza per ogni civiltà formata da esseri pensanti.

Quello che c'è alla base di questo discorso - secondo me - sono un po' tutti gli aspetti ed i risvolti che nel tempo si sono coperti qui su RH e forse l'essenza stessa di molte delle nostre discussioni e scambi di opinione... 

Intanto confrontarsi sulle "opinioni" e sui "gusti" personali va bene ma alla fine - se non sei in completo accordo - si parla di aria fritta, purtroppo: si rischia di arrivare sempre con "a me piace, a me no". E non si riesce ad andare avanti.

E dietro questo c'è spesso la istintiva convinzione che quello che piace a me è per forza più bello di quello che piace agli altri  

E dietro questo c'è anche magari la convinzione di essere "più preparati" (magari io perché ho studiato musica, suonato e pure composto dei pezzi; un altro magari è un grande appassionatissimo ascoltatore con una cultura musicale incredibile;  ed un altro trasmette musica in radio  etc etc.)... alla fine "chi ha ragione"?  alla fine quali sono i pareri che pesano o contano più di altri? 

Quali sono quindi i terreni di confronto, di "misura",  per cercare di trovare un po' di "oggettività" nel nostre valutazioni personali?    Uno sono alcune "misure oggettive" (vendite, ascolti, "like" ..) che è vero da un lato lasciano il tempo che trovano perché quello che piace "alle masse" non è sinonimo di qualità, però se interpretati bene - essendo per lo meno numeri e dati, quindi oggettivi - senza esagerare qualche indicazione utile la possono dare...

Sai ad esempio tu hai scritto una cosa del tipo "ma basta con questa Elisa che non vale più di tanto"...  non potevo essere più in disaccordo...  Però cosa ti dico? sulla base di cosa, di quali criteri decidi - tu - di "ridimensionare" Elisa?  E qual'è la tua credibilità?  

Il discorso non è semplice, se usiamo dati e classifiche stiamo troppo da un lato, se ascoltiamo solo le opinioni personali potrebbero essere MOLTO di parte, di un campione completamente assurdo e poco oggettivo....   chi definisce che "L'amore esiste" o questa nuova "Battito di ciglia" che sta ospitando questa discussione sono "belle" "innovative" "capolavori" ?  E sulla base di cosa?  

Complimenti davvero, ti darei l'Oscar dei post, dico sul serio. La cosa più bella era LA DOMANDA PER ECCELLENZA, ovvero: "Quali sono quindi i terreni di confronto, di "misura",  per cercare di trovare un po' di "oggettività" nel nostre valutazioni personali?" non so come si potesse sintetizzare meglio. STREPITOSA . Però non ci trovo niente di male a tentare di "contaminarsi a vicenda" attraverso i propri gusti personali, nel senso di provare ad influenzare gli altri con le proprie conoscenze. Trovo che comunque valga la pena continuare a provarci. Nel caso di Elisa sono stato deliberatamente provocatorio, ma la mia intenzione era solo quella di risvegliare qualcuno dal torpore, anche se leggendo questo tuo post sicuramente ho sbagliato target, almeno nel tuo caso. Il fatto è che non sopporto la banalità e il piattume (non mi riferisco ad Elisa), ed in questo mondo mi pare che abbondino. Ad ogni modo la ritengo sopravvalutata. E' un discorso complessissimo e probabilmente hai ragione te, forse perdo solo tempo a metterla in questi termini. Sono un inguaribile romantico!  Chiedo scusa se tutto questo dovesse essere preso come OFF TOPIC ma penso che questo tipo di confronto in un sito che parla di musica non possa mai essre ritenuto OFF TOPIC.

L' unica cosa su cui dissento è la conclusione che hai tratto, ovvero praticamente dici che è inutile tentare di convincere la gente tanto ognuno rimane della sua, e quindi tanto vale metterla sui dati commerciali. Ho un pò volgarizzato il tutto ma il senso era più o meno questo. Io ti capisco e non ti biasimo però così facendo neghi agli altri di poter attingere dalle tue conoscenze musicali scaturite dai tuoi studi. Sembra un pò una "resa". Magari mi dirai che ti è passata la voglia perchè chi non vuole ascoltare non ascolta e non c'è verso, però dire che alla fine l'unico dato oggettivo è il riscontro popolare e commerciale lo trovo tanto pragmatico quanto triste, ma non certo per colpa tua, intendiamoci. Ti rinnovo i complimenti per questo post secondo me illuminato. Però son contento di averti provocato, almeno adesso ho un'idea più chiara di chi sei.

P.S. Dedicato a @undri :  ti scongiuro di legger meglio quello che scrivo, te lo chiedo per favore. Non ho mai scritto che bisogna parlare SOLO del del talento o dell'aspetto artistico, la parola SOLO ce l'hai messa te.

Purtroppo nada. Ammetto la mia mancanza! E' da poco che mi sono avvicinnato alla Franceschina. Se dovessi stare dietro a tutto quello che riguarda lei oltre a quell'altra (e sappiamo a chi mi riferisco) diventerebbe un lavoro a tempo pieno. Ragguagliatemi in tempo e l'aspetto tecnologico proverò ad evederlo io. Facciamo gioco di squadra. Se qulacuno mi avesse avvertito ieri l'avrei agganciato di sicuro, l'armamentario software e hardware è sempre GO! Certo, immagino che anche voi abbiate anche da pensare alle vostre vite giustamente.