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Top 20 Talent per vendite: i Måneskin superano i 2 milioni di copie
sadida83

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14 marzo, 2016 - 15:17
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steph
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21 marzo, 2016 - 15:43
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BertoBarto
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303
21 marzo, 2016 - 16:10
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Grande Giusona. Non farti detronizzare MAI heart

mariomatt

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304
29 marzo, 2016 - 13:33
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Dopo la wk 12/2016

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dede_91
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305
29 marzo, 2016 - 13:42
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Era già presente Bernabei con 165K copie ;)

sadida83

Moderatore - Mentore

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306
29 marzo, 2016 - 13:50
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dede_91 ha detto
Era già presente Bernabei con 165K copie ;)

Abbiamo corretto, grazie laugh

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lupokattivissimo
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307
29 marzo, 2016 - 15:59
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Qualcuno può illuminarmi su questa "stranezza" di compilare una classifica delle vendite di prodotti discografici di ex talent mischiando e sommando album e singoli, come se si trattasse della stessa cosa?

In verità a me sembra un tentativo abbastanza "artificioso"... o per far apparire grandi, o più grandi, alcuni piccoli artisti ... ovvero anche per ridimensionarne altri che difficilmente sarebbero raggiungibili ...

Oltretutto si sa bene che la credibilità del mercato dei singoli è ancora oggi alquanto aleatoria, nonostante l'attenta valutazione delle vendite da parte della società incaricata di compilare la classifica ufficiale ... certo non è più il mercato degli "sfigati" di una volta, quando un "Carneade" qualsiasi, con un piccolo "investimento", riusciva a portare a casa una certificazione ... ma i movimenti strani in classifica ci sono ancora, e nessuno può negarlo ... 

..... ;)  

Fob92

Moderatore - Mentore

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308
29 marzo, 2016 - 16:52
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lupokattivissimo ha detto
Qualcuno può illuminarmi su questa "stranezza" di compilare una classifica delle vendite di prodotti discografici di ex talent mischiando e sommando album e singoli, come se si trattasse della stessa cosa?

In verità a me sembra un tentativo abbastanza "artificioso"... o per far apparire grandi, o più grandi, alcuni piccoli artisti ... ovvero anche per ridimensionarne altri che difficilmente sarebbero raggiungibili ...

Oltretutto si sa bene che la credibilità del mercato dei singoli è ancora oggi alquanto aleatoria, nonostante l'attenta valutazione delle vendite da parte della società incaricata di compilare la classifica ufficiale ... certo non è più il mercato degli "sfigati" di una volta, quando un "Carneade" qualsiasi, con un piccolo "investimento", riusciva a portare a casa una certificazione ... ma i movimenti strani in classifica ci sono ancora, e nessuno può negarlo ... 

..... ;)  

Si chiamano "cantanti" perché cantano e con le loro canzoni vendono (e ci mangiano). Cosa dovremmo utilizzare per valutarli? E soprattutto, quali parametri pensi che vengano utilizzati altrove per classificarli?

Dove sarebbe, poi, l'artificiosità in una classifica che valuta tutti con gli stessi parametri? E anche se il mercato dei singoli fosse aleatorio quanto dici tu lo sarebbe così per Giusy così per Giosada.

salvatorelaga8
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309
29 marzo, 2016 - 17:28
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lupokattivissimo ha detto
Qualcuno può illuminarmi su questa "stranezza" di compilare una classifica delle vendite di prodotti discografici di ex talent mischiando e sommando album e singoli, come se si trattasse della stessa cosa?

In verità a me sembra un tentativo abbastanza "artificioso"... o per far apparire grandi, o più grandi, alcuni piccoli artisti ... ovvero anche per ridimensionarne altri che difficilmente sarebbero raggiungibili ...

Oltretutto si sa bene che la credibilità del mercato dei singoli è ancora oggi alquanto aleatoria, nonostante l'attenta valutazione delle vendite da parte della società incaricata di compilare la classifica ufficiale ... certo non è più il mercato degli "sfigati" di una volta, quando un "Carneade" qualsiasi, con un piccolo "investimento", riusciva a portare a casa una certificazione ... ma i movimenti strani in classifica ci sono ancora, e nessuno può negarlo ... 

..... ;)  

E che parametri dovremmo utilizzare? Suggeriscili tu. I musicisti si "valutano" in base a ciò che vendono. 

Tanakka
Utente 3xP

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310
29 marzo, 2016 - 17:50
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lupokattivissimo ha detto
Qualcuno può illuminarmi su questa "stranezza" di compilare una classifica delle vendite di prodotti discografici di ex talent mischiando e sommando album e singoli, come se si trattasse della stessa cosa?

In verità a me sembra un tentativo abbastanza "artificioso"... o per far apparire grandi, o più grandi, alcuni piccoli artisti ... ovvero anche per ridimensionarne altri che difficilmente sarebbero raggiungibili ...

Però varrebbe se qualcuno la usasse per provare a sostenere che Giusy abbia più successo del trio EMA, e discorso parallelo per altri (Michielin vs. Il Volo).
Non mi pare proprio molti la mettano su tale piano.
Anche perché, ovviamente, le date del tour 2016 di Mengoni, ad esempio, parlano da sole: definitely un TopPlayer.
Non c'è gara, ad oggi.

Scevro di ciò, resta un giochetto innocuo, che qualche riflessione la porta ed ha pure una certa validità enciclopedica, per così dire.

Pino Ricci
Utente ORO

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311
29 marzo, 2016 - 18:03
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Tanakka ha detto

lupokattivissimo ha detto
Qualcuno può illuminarmi su questa "stranezza" di compilare una classifica delle vendite di prodotti discografici di ex talent mischiando e sommando album e singoli, come se si trattasse della stessa cosa?

In verità a me sembra un tentativo abbastanza "artificioso"... o per far apparire grandi, o più grandi, alcuni piccoli artisti ... ovvero anche per ridimensionarne altri che difficilmente sarebbero raggiungibili ...

Però varrebbe se qualcuno la usasse per provare a sostenere che Giusy abbia più successo del trio EMA, e discorso parallelo per altri (Michielin vs. Il Volo).
Non mi pare proprio molti la mettano su tale piano.
Anche perché, ovviamente, le date del tour 2016 di Mengoni, ad esempio, parlano da sole: definitely un TopPlayer.
Non c'è gara, ad oggi.

Scevro di ciò, resta un giochetto innocuo, che qualche riflessione la porta ed ha pure una certa validità enciclopedica, per così dire.

Io credo sia un semplice rendiconto di vendite che nulla aggiunge o toglie se non il puro dato numerico. Il valore artistico o la popolarità ognuno se la "canta e suona" come meglio crede. Anch'io ho le mie preferenze e le mie considerazioni, non tutte coincidono con questa classifica, ma la prendo per ciò che è senza darle più peso di quello che ha.

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matteo.m
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29 marzo, 2016 - 18:38
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Comunque credo che si riferisse principalmente al fatto di dare lo stesso peso alle vendite degli album e dei singoli.

Comunque alla fine sono tutti discorsi che lasciano il tempo che trovano. La Michielin è davanti a il Volo in questa classifica, ma sicuramente i secondi hanno raccolto successi maggiori e sono più affermati (purtroppo). Magari tra 5 anni le cose saranno diverse...

Comunque un modo per rendere la classifica più precisa potrebbe essere quello di aggiungere i dati relativi ai tour. Però non abbiamo resoconti precisi, anche se sappiamo chi va bene e chi va male su quel fronte a grandi linee (Mengoni, Emma, Amoroso e il Volo staccano tutti di parecchio). Sarebbe interessante vedere come cambierebbe la classifica. Ma è abbastanza difficile da realizzare come cosa per mancanza di fonti :D

Alex87

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29 marzo, 2016 - 19:09
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Nella storia della musica mondiale da sempre si considerano i "records" venduti, in italiano tradotti con "dischi", che a dispetto di quello che si può pensare non significa album, ma album e singoli. Ma magari Lupokattivissimo su Reality House vuole suggerirci un nuovo modo di valutare quanto abbia venduto un cantante, poi noi proveremo a segnalarlo a Billboard e Nielsen. 

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matteo.m
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30 marzo, 2016 - 1:33
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Alex87 ha detto
Nella storia della musica mondiale da sempre si considerano i "records" venduti, in italiano tradotti con "dischi", che a dispetto di quello che si può pensare non significa album, ma album e singoli. Ma magari Lupokattivissimo su Reality House vuole suggerirci un nuovo modo di valutare quanto abbia venduto un cantante, poi noi proveremo a segnalarlo a Billboard e Nielsen. 

Vero. Anche se spesso si specifica quanti album e quanti singoli e quando viene riportara la dicitura records spesso le persone si confondono e pensano sia il totale di dischi venduti. Anche per il fatto che unq volta il cd singolo era una specie di album fisico com b-side. Oggi pe cose sono un po' diverse. Ma di base concordo con te. Non trovo così sbagliato accomunare i due fattori. Peró l'osservazione sui tuor la trovo valida. Infatti Billboard riporta con precisione i botteghini e possiamo tracciare perfettamente anche quel lato della medaglia... spero che presto qualcosa cambi pure qui. Anche perché ormai sono gli stessi cantanti ad affermare che l'industria va avanti con i live. FIMI dovrebbe cominciare a monitorare anche quel settore. 

mariomatt

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315
30 marzo, 2016 - 8:59
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Ragazzi se avete voglia di parlare e fare confronti anche sui tour nessuno vi impedisce di aprire un topic a parte per ora wink

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matteo.m
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30 marzo, 2016 - 11:03
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mariomatt ha detto
Ragazzi se avete voglia di parlare e fare confronti anche sui tour nessuno vi impedisce di aprire un topic a parte per ora wink

Abbiamo anche topic appositi per parlare dei tuor ma poteva essere interessante inserire il box office dei tuor anche nella hall of fame o fare una hall of fame per i tuor... ma purtroppo non ci sono dati precisi a riguardo...

GuSpe
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317
30 marzo, 2016 - 14:08
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Anche secondo me per tracciare un bilancio globale del successo di un artista bisognerebbe vederlo su più fronti, e fra questi ci sono i tour su cui di certo non si possono fare molti giochetti, se non chiamare ospiti su ospiti per riempire, però alla fine dei numeri certi di gente che paga e va ci sono.

Però questa è la classifica delle vendite, e mi pare che non implichi automaticamente che la prima ha più successo o la penultima meno, ma solo chi ha venduto di più o chi di meno.
Se è per questo sono considerati anche i featuring in questo conto, e a volte sono pezzi che avrebbero avuto in ogni caso successo (esempio, tutti i pezzi di Fedez), ma sono vendite effettive fatte anche da un determinato nome e mi pare più che giusto che siano contate.
Di certo nessuno per la propria considerazione che ha di un artista si consulta prima con una classifica di vendita.

In un futuro sarebbe interessante averli i dati dei botteghini. Ora come ora inutile provare a fare conti, uno va indicativamente a spanne a seconda di che posti riempie, sommariamente quanto li riempie, se da solo o meno.
L'unica indicazione certa che abbiamo sono i premi di Onstage per chi ha staccato più biglietti in ciascuna tipologia di tour nell'anno passato. Sono dati ufficiali dei botteghini quelli.

Biglietto Diamante a Vasco Rossi per Live Kom 015, il tour negli stadi che ha venduto più biglietti.
Biglietto Platino a Jovanotti per Lorenzo nei Palasport, tour nei palazzetti che ha venduto più biglietti.
Biglietto Oro a Ligabue per Campovolo – La Festa 2015, l’evento unico che ha venduto più biglietti.
Biglietto Smeraldo a Nek per Prima di parlare Live 2015, tour nei teatri che ha venduto più biglietti.
Biglietto Rubino a J-Ax per Il bello d’esser brutti Live 2015, il tour nei club che ha venduto più biglietti.

Così pour parler senza fare classifiche si potrebbe anche aprire un topic

Gen931
Utente DIAMANTE

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318
30 marzo, 2016 - 14:15
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I singoli fanno la storia e la memoria di un cantante.

Le copie di album vendute fanno il successo e i soldi.

Quindi è giusto contarle entrambe

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steph
Utente 6xP

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319
30 marzo, 2016 - 17:18
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GuSpe ha detto
Anche secondo me per tracciare un bilancio globale del successo di un artista bisognerebbe vederlo su più fronti, e fra questi ci sono i tour su cui di certo non si possono fare molti giochetti, se non chiamare ospiti su ospiti per riempire, però alla fine dei numeri certi di gente che paga e va ci sono.

Però questa è la classifica delle vendite, e mi pare che non implichi automaticamente che la prima ha più successo o la penultima meno, ma solo chi ha venduto di più o chi di meno.
Se è per questo sono considerati anche i featuring in questo conto, e a volte sono pezzi che avrebbero avuto in ogni caso successo (esempio, tutti i pezzi di Fedez), ma sono vendite effettive fatte anche da un determinato nome e mi pare più che giusto che siano contate.
Di certo nessuno per la propria considerazione che ha di un artista si consulta prima con una classifica di vendita.
In un futuro sarebbe interessante averli i dati dei botteghini. Ora come ora inutile provare a fare conti, uno va indicativamente a spanne a seconda di che posti riempie, sommariamente quanto li riempie, se da solo o meno.
L'unica indicazione certa che abbiamo sono i premi di Onstage per chi ha staccato più biglietti in ciascuna tipologia di tour nell'anno passato. Sono dati ufficiali dei botteghini quelli.

Biglietto Diamante a Vasco Rossi per Live Kom 015, il tour negli stadi che ha venduto più biglietti.
Biglietto Platino a Jovanotti per Lorenzo nei Palasport, tour nei palazzetti che ha venduto più biglietti.
Biglietto Oro a Ligabue per Campovolo – La Festa 2015, l’evento unico che ha venduto più biglietti.
Biglietto Smeraldo a Nek per Prima di parlare Live 2015, tour nei teatri che ha venduto più biglietti.
Biglietto Rubino a J-Ax per Il bello d’esser brutti Live 2015, il tour nei club che ha venduto più biglietti.
Così pour parler senza fare classifiche si potrebbe anche aprire un topic

 

Scusa ma dissento fortemente sul fatto che Fedez senza Francesca sarebbe oggi Fedez...

Secomdo me è un equo 50/50 (una "joint venture") con Cigno nero con maggior peso di Francesca e invece per Magnifico è un successo più bilanciato e distribuito...   

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lupokattivissimo
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4 aprile, 2016 - 1:38
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Alex87 ha detto
Nella storia della musica mondiale da sempre si considerano i "records" venduti, in italiano tradotti con "dischi", che a dispetto di quello che si può pensare non significa album, ma album e singoli. Ma magari Lupokattivissimo su Reality House vuole suggerirci un nuovo modo di valutare quanto abbia venduto un cantante, poi noi proveremo a segnalarlo a Billboard e Nielsen. 

Non era mia intenzione sollevare una polemica sulla questione ... io sono un matematico e questa "stranezza" di voler sommare elementi eterogenei in barba alle regole fondamentali della matematica, mi lascia alquanto perplesso ... il fatto che album e singoli vengano considerati "records" non mi fa alcuna meraviglia, come non mi farebbe meraviglia se anche cipolle e piselli venissero considerati "records" ... non so se tu hai esperienza in ordine ai records, cmq il problema è che ogni record è un elemento di un file specifico ... il record di un album fa parte del file album ... il record di un singolo fa parte del file song ... il record di una cipolla fa parte del file ortaggi ... il record di un pisello fa parte del file legumi ... e come per la matematica anche per i file valgono le stesse regole ... le operazioni si possono fare tra records che appartengono allo stesso file, ma se i file sono differenti non si può ... o forse, per evitare polemiche, dovrei dire che non si potrebbe ... però, se ti piace tanto, continua pure a farlo ... se io dovessi dare un suggerimento, sicuramente proporrei di compilare classifiche distinte ... non c'è bisogno di suggerirlo a Billboard, visto che lo ha sempre fatto ... anzi, per essere precisi, è la Nielsen Soundscan che compila le classifiche ... la Billboard le pubblica ... :)

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