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Admin
7 agosto, 2013
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lupokattivissimo ha detto
Alex87 ha detto
Nella storia della musica mondiale da sempre si considerano i "records" venduti, in italiano tradotti con "dischi", che a dispetto di quello che si può pensare non significa album, ma album e singoli. Ma magari Lupokattivissimo su Reality House vuole suggerirci un nuovo modo di valutare quanto abbia venduto un cantante, poi noi proveremo a segnalarlo a Billboard e Nielsen.Non era mia intenzione sollevare una polemica sulla questione ... io sono un matematico e questa "stranezza" di voler sommare elementi eterogenei in barba alle regole fondamentali della matematica, mi lascia alquanto perplesso ... il fatto che album e singoli vengano considerati "records" non mi fa alcuna meraviglia, come non mi farebbe meraviglia se anche cipolle e piselli venissero considerati "records" ... non so se tu hai esperienza in ordine ai records, cmq il problema è che ogni record è un elemento di un file specifico ... il record di un album fa parte del file album ... il record di un singolo fa parte del file song ... il record di una cipolla fa parte del file ortaggi ... il record di un pisello fa parte del file legumi ... e come per la matematica anche per i file valgono le stesse regole ... le operazioni si possono fare tra records che appartengono allo stesso file, ma se i file sono differenti non si può ... o forse, per evitare polemiche, dovrei dire che non si potrebbe ... però, se ti piace tanto, continua pure a farlo ... se io dovessi dare un suggerimento, sicuramente proporrei di compilare classifiche distinte ... non c'è bisogno di suggerirlo a Billboard, visto che lo ha sempre fatto ... anzi, per essere precisi, è la Nielsen Soundscan che compila le classifiche ... la Billboard le pubblica ...
nel tempo in cui hai scritto questo post saresti riuscito a farlo venti volte 
Utente
7 agosto, 2013
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Ma cosa stai dicendo? Io pure studio ingegneria informatica e ti dico questo: supponi che io voglia contare il numero di mele che vende ciascun fruttivendolo. Supponi che io poi voglia contare il numero di pere che vende ciascun fruttivendolo. Se poi desidero sapere quante mele e pere vende ciascun fruttivendolo, altro non faccio che stilare la classifica CONGIUNTA delle due classifiche stilate in precedenza. Non c'è nessuna STRANEZZA, e non si stanno sommando due dati eterogenei. Bisogna definire a priori che si intende. I singoli così come gli album vengono certificati come DISCHI D'ORO, DI PLATINO ETC. Qua si fa una classifica TOTALE delle certificazioni, che è quella che trovi nella maggior parte dei siti. Essa corrisponde al NUMERO totale di vendite, tra album e singoli digitali. Poi possiamo inventarci tutte le classifiche che vogliano, ma dire che questa è strana, NO!
Utente
7 agosto, 2013
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salvatore92 ha detto
Ma cosa stai dicendo? Io pure studio ingegneria informatica e ti dico questo: supponi che io voglia contare il numero di mele che vende ciascun fruttivendolo. Supponi che io poi voglia contare il numero di pere che vende ciascun fruttivendolo. Se poi desidero sapere quante mele e pere vende ciascun fruttivendolo, altro non faccio che stilare la classifica CONGIUNTA delle due classifiche stilate in precedenza. Non c'è nessuna STRANEZZA, e non si stanno sommando due dati eterogenei. Bisogna definire a priori che si intende. I singoli così come gli album vengono certificati come DISCHI D'ORO, DI PLATINO ETC. Qua si fa una classifica TOTALE delle certificazioni, che è quella che trovi nella maggior parte dei siti. Essa corrisponde al NUMERO totale di vendite, tra album e singoli digitali. Poi possiamo inventarci tutte le classifiche che vogliano, ma dire che questa è strana, NO!
E' una polemica sterile, ancorché insulsa ... ripeto quello che ho già detto, se vi fa piacere compilare queste "strane" classifiche, continuate pure a farlo ... contenti voi ...
Ti faccio i miei migliori auguri per i tuoi studi di ingegneria ...
ma la matematica è un'altra cosa ....
Dire che la somma tra n.3 Meloni + n.2 Limoni è uguale a n.5 Frutti non è un'operazione matematica, ma un mero accidente (o espediente) dialettico ... immagina di applicare un altro tipo di operazione matematica agli stessi elementi (sottrazione, moltiplicazione, ecc.) ... sarebbe molto arduo anche dialetticamente definire la grandezza del risultato ...
D'altra parte la FIMI ha previsto due distinte categorie di certificazioni per Album e Singoli ... nonostante le soglie siano diventate identiche ...
Cmq, per inciso, i "Dischi" d'Oro, di Platino o di Diamante sono Awards che competono agli Album e non anche alle singole tracce ...
A ciascuno il suo ...
Utente
7 agosto, 2013
Offline
lupokattivissimo ha detto
salvatore92 ha detto
Ma cosa stai dicendo? Io pure studio ingegneria informatica e ti dico questo: supponi che io voglia contare il numero di mele che vende ciascun fruttivendolo. Supponi che io poi voglia contare il numero di pere che vende ciascun fruttivendolo. Se poi desidero sapere quante mele e pere vende ciascun fruttivendolo, altro non faccio che stilare la classifica CONGIUNTA delle due classifiche stilate in precedenza. Non c'è nessuna STRANEZZA, e non si stanno sommando due dati eterogenei. Bisogna definire a priori che si intende. I singoli così come gli album vengono certificati come DISCHI D'ORO, DI PLATINO ETC. Qua si fa una classifica TOTALE delle certificazioni, che è quella che trovi nella maggior parte dei siti. Essa corrisponde al NUMERO totale di vendite, tra album e singoli digitali. Poi possiamo inventarci tutte le classifiche che vogliano, ma dire che questa è strana, NO!E' una polemica sterile, ancorché insulsa ... ripeto quello che ho già detto, se vi fa piacere compilare queste "strane" classifiche, continuate pure a farlo ... contenti voi ...
Ti faccio i miei migliori auguri per i tuoi studi di ingegneria ...
ma la matematica è un'altra cosa ....
Dire che la somma tra n.3 Meloni + n.2 Limoni è uguale a n.5 Frutti non è un'operazione matematica, ma un mero accidente (o espediente) dialettico ... immagina di applicare un altro tipo di operazione matematica agli stessi elementi (sottrazione, moltiplicazione, ecc.) ... sarebbe molto arduo anche dialetticamente definire la grandezza del risultato ...
D'altra parte la FIMI ha previsto due distinte categorie di certificazioni per Album e Singoli ... nonostante le soglie siano diventate identiche ...
Cmq, per inciso, i "Dischi" d'Oro, di Platino o di Diamante sono Awards che competono agli Album e non anche alle singole tracce ...
A ciascuno il suo ...
Mi spiace alimentare questa polemica, però credo si debbano fare alcune precisazioni:
1) La matematica non entra nel merito della tipologia computata, un esempio lampante è la famosissima formula e=mc^2 dove si misurano massa e velocità (della luce - sottinteso) per ottenere l'energia. Essa definisce esclusivamente le metodologie computative. Quindi se uno studioso ritiene che la somma di pere e meloni possa fornire un risutato misurabile in un'altra categoria (esempio frutta) è assolutamente coerente con le specifiche matematiche.
2) Gli awards citati competono, per quanto stabilito dal FIMI, sia agli album che ai singoli brani e anche ai DVD.
Banned
7 agosto, 2013
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Oddio la cappellata assurda atomica di Pino su E = mc^2 (che poi...) mi ha fatto rabbrividire.
Angurie e bacche non si sommano, punto.
Se decido di andare a livello più generale si può fare Frutta e frutta sì, e fa frutta. Ma si perde informazione.
Ouro e Cassa hanno 100 frutti. Secondo il criterio "Frutta" sono uguali, giustamente! Ma uno ha 99 bacche e 1 anguria, l'altro ha 99 angurie e 1 bacca.
La situazione è poi così uguale?
Per chi guarda alla frutta sì (FIMI, dischi venduti, popolarità) chi guarda allo sfamarsi ad esempio no (e corrisponde chessò ai guadagni, dove un album fa guadagnare 10 volte di più di un singolo).
Entrambe le prospettive sono giuste e legittime, ma bisogna essere consapevoli di che informazione ci restituiscono.
Scusate ma tra sedicenti matematici, ingegneri e favolisti della relatività il laureato in Fisica che c'è in me si indispettisce.
Utente
7 agosto, 2013
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ouro ha detto
Oddio la cappellata assurda atomica di Pino su E = mc^2 (che poi...) mi ha fatto rabbrividire.Angurie e bacche non si sommano, punto.
Vabbé da un "fisico" sentire valutazioni assolute! questo sì fa rabbrividire. Cercherò di spiegarmi in maniera più semplice in modo che anche un "fisico" possa comprendere (notoriamente pessimi matematici). La matematica non entra nel merito delle misure utilizzate, sta alle altre discpline discernere da A e B cosa risulta. La matematicaa ti spiega esclusivamente come effettuare le operazioni necessarie. Chi vuol vedere nelle vendite di dischi (1, 2... 5, 20 tracce) indice di popolarità, bene, chi ritiene che tale accorpamento non sia scientificamente corretto si farà altri tipi di elucubrazioni. Non mi sembra che questo topic abbia mai voluto arrogarsi il primato di detentore della verità sulla popolarità.
Utente
11 novembre, 2015
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steph_z4 ha detto
GuSpe ha detto
...
Scusa ma dissento fortemente sul fatto che Fedez senza Francesca sarebbe oggi Fedez...
Secomdo me è un equo 50/50 (una "joint venture") con Cigno nero con maggior peso di Francesca e invece per Magnifico è un successo più bilanciato e distribuito...
Fedez era Fedez prima di Francesca e lo è dopo. Lui non mi fa impazzire ma quel che è lo è indipendentemente dai featuring con la Michielin.
Ogni singolo che esce dai suoi album è pluri certificato, ha un pubblico molto fidelizzato, e i tour lo confermano.
Il resto della discussione non l'ho molto capito.
Nel senso che se vogliamo parlare di parametri che determinano il successo di un artista siamo tutti d'accordo che bisogna valutare le cose singolarmente, e non solo le vendite ma anche tanti altri fattori. Ma si è sempre fatto.
Ma visto che questo è un topic dove si parla di vendite, e dove si sa che si sommano vendite dei singoli e degli album (cosa che è universalmente fatta quando si parla delle vendite di un cantante anche nei vari articoli e nelle varie trasmissioni), mica è una cosa tenuta nascosta, non vedo dove sia il problema.
Utente
7 agosto, 2013
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Pino Ricci ha detto
Mi spiace alimentare questa polemica, però credo si debbano fare alcune precisazioni:
1) La matematica non entra nel merito della tipologia computata, un esempio lampante è la famosissima formula e=mc^2 dove si misurano massa e velocità (della luce - sottinteso) per ottenere l'energia. Essa definisce esclusivamente le metodologie computative. Quindi se uno studioso ritiene che la somma di pere e meloni possa fornire un risutato misurabile in un'altra categoria (esempio frutta) è assolutamente coerente con le specifiche matematiche.
2) Gli awards citati competono, per quanto stabilito dal FIMI, sia agli album che ai singoli brani e anche ai DVD.
Vedo che la fantasia è molto fertile ... scomodare addirittura Einstein però mi sembra esagerato per giustificare queste quisquilie ...
Non essendo un fisico non posso controbattere, quindi mi ritiro in buon ordine tra i miei numeri ...
Ma lo sapevate che il buon Albert veniva sempre bocciato in matematica perchè non conosceva le tabelline?
Beh forse l'ho esagerata un po' ... ma sicuramente meno di quanto l'ha sparata chi ha asserito che la FIMI ha stabilito awards uguali per album e singole tracce ...
Banned
7 agosto, 2013
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No vabbè la disinformazione scientifica da combattere pure su RH no.
Mi ritiro.
A chiosa, come ho scritto prima le due modalità di conteggio sono entrambe valide, basta sapere che informazione ci danno.
Admin
7 agosto, 2013
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Ragazzi perdonatemi ma non ce ne frega niente di cosa fate nella vita almeno su questo topic, se volete aprite un topic in piazza per parlarne
E sì, come ha scritto Pino Ricci, non stiamo qui a proporre questi dati come se fossero Bibbia ma semplicemente per diletto, quindi ci perdonerete se ci siamo presi la libertà di sommare i due dati senza stare lì a scomodare teorie scientifiche 
Se poi ci tenete a fare la distinzione tra album e singoli magari possiamo aprire un topic a parte in cui chiediamo il parere di tutti 
Utente
25 marzo, 2014
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Mi pare ovvio che album e singoli non sono la stessa cosa. Magari potevano essere accomunati 20 o 30 anni fa, ma ora il cd singolo non esiste più. A dire il vero spesso non è nemmeno più un download digitale, ma si tratta legittimamente della conversione tra download e streaming.
Come peso sul mercato è ovvio che un'unità di album vale dieci volte un'unità di singolo. Quindi per me sarebbe giusto magari fare una distinzione.
Ma alla fine questa classifica non deve misurare l'artista con il peso monetario maggiore sul mercato. Credo che l'inserimento dei singoli serva a mantenere un contatto con la popolarità dell'artista e lo trovo giusto.
Però concordo anche con chi dice che il mercato dei singoli si sta inflazionando parecchio e questo rischia di sballare parecchio la percezione. Non è niente di assurdo. All'estero è così da anni. Uno può vendere 5 milioni di singoli negli USA con una canzone. Ma ovvio che è più rimarchevole vendere 2 milioni di album. Effettivamente una classifica del genere rischia di perdere di vista questa cosa. In Italia prima della conversione allo streaming 60k di un singolo era già un successo da top ten di fine anno. Quest'anno ci siamo ritrovati con il paradosso di vedere canzoni da 100k vendute fuori dalla top 40 di fine anno.
Comunque non credo sia contro le regole del forum provare a formulare una seconda classifica basata su parametri diversi. Non è mica la Bibbia questa classifica. Se qualcuno ha tempo in mano 
Moderatore - Mentore
Moderatore
7 agosto, 2013
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Dopo la wk 13/2016
Giusy Ferreri 1M 653k
Marco Mengoni 1M 435k (+25k)
Emma 1M 110k
Alessandra Amoroso 1M 95k
Noemi 635k
Francesca Michielin 510k
Il Volo 435k
Lorenzo Fragola 310k
Marco Carta 275k
Chiara 275k
---
Annalisa 255k
The Kolors 250k
Valerio Scanu 230k
Moreno 205k
Alessio Bernabei 190k
Dear Jack 165k
Pierdavide Carone 145k
Deborah Iurato (+3) 90k (+25k)
Loredana Errore 85k
Briga 75k
Urban Strangers 75k
Madh 50k
Giosada 25k
Utente
9 novembre, 2015
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Secondo me l'album "fisico" ha più valore, rispetto ad un singolo. Brevemente e semplicemente dal mio punto di vista io posso acquistare un singolo perché l'ho sentito e mi piace e magari finisce la ( mi é capitato tante volte) acquistare un Album fisico, é qualcosa di più concreto, perché, almeno io non vado ad acquistare un artista se non provo un interesse, se mi piacciono soltanto le canzoni lo acquisto in digitale. certo singoli e album insieme determinano quanto in totale vende un artista, ma secondo me si potrebbe stilare una classifica solo per gli album. Da quello che ho capito, il motivo per il quale é nata la discussione sia per il fatto che ci sono artisti che vendono più con i singoli,( che a parer mio é più facile rispetto all'album) sovrastino quelli che effettivamente hanno venduto più con gli album. Un esempio Giusy Ferreri, che per carità ai suoi tempi avrà pure venduto con gli album, ma il fatto che lei abbia un numero più elevato di vendite totali rispetto a marco alessandra ed emma lo si deve principalmente ai singoli ( roma bangkok fra tutti) Perché é oggettivo che a livello di album e di fama i tre citati trainano il carro.
Utente
7 agosto, 2013
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Scusatemi eh...ma cliccando sul faccione a lato per ogni cantante c'è un gran bel DETTAGLIO riepilogativo per cd e singoli. Quindi si può chiaramente approfondire la cosa e mi pare non si cerchi di spacciare un bel niente come è stato detto in un post. Questa è semplicemente la somma, come viene fatta spesso (anche negli rvm celebrativi defilippiani, X factoriani ecc. ) di tutto quello venduto da un cantante. Se si trova inutile e poco rappresentativa la suddetta classifica non la si legge e si legge invece il dettaglio per ogni cantante, che viene compilato ogni settimana con precisione certosina (ho visto che è stata aggiunta anche per i recenti singoli la data di raggiungimento dei vari award, perchè con l'aggiunta e l'uso sempre più ampio dello streaming un oro raggiunto in un mese, per esempio, è molto diverso da un oro raggiunto in un anno...quindi si danno anche ulteriori spunti di analisi per valutare il successo)
Utente
9 novembre, 2015
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Ma ci sta che venga fatto il conteggio totale di tutte le vendite, é giusto. Mi sono fatta un giro tra tutti gli artisti e ad esempio con il venduto degli album l'amoroso conta 880.000, la ferreri 815.000 mengoni 700.000 e la marrone 615.000, quindi teoricamente é l'amoroso che a livello di album ha venduto più di tutti, ma essendo debole nei singoli rispetto agli altri complessivamente risulta aver venduto meno. Credo che il discorso sia anche questo.
Utente
7 agosto, 2013
Offline
laura2595 ha detto
Ma ci sta che venga fatto il conteggio totale di tutte le vendite, é giusto. Mi sono fatta un giro tra tutti gli artisti e ad esempio con il venduto degli album l'amoroso conta 880.000, la ferreri 815.000 mengoni 700.000 e la marrone 615.000, quindi teoricamente é l'amoroso che a livello di album ha venduto più di tutti, ma essendo debole nei singoli rispetto agli altri complessivamente risulta aver venduto meno. Credo che il discorso sia anche questo.
Ah vabbè ora capisco tutto il senso della polemica....
Utente
9 novembre, 2015
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Tranquillo il mio intento non era la polemica, ho letto e ho detto il mio punto di vista, e con l'ultimo post ho solo detto quello che nei commenti prima é stato detto, ho portato semplicemente un esempio. Non era un voler mettere Alessandra al di sopra, quello che ho riportato é un dato oggettivo. Stop
Utente
25 marzo, 2014
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laura2595 ha detto
Tranquillo il mio intento non era la polemica, ho letto e ho detto il mio punto di vista, e con l'ultimo post ho solo detto quello che nei commenti prima é stato detto, ho portato semplicemente un esempio. Non era un voler mettere Alessandra al di sopra, quello che ho riportato é un dato oggettivo. Stop
In realtà nemmeno troppo oggettivo. Alla fine i dati che abbiamo noi sono solo del certificato. Non abbiamo le vendite precisa album per album. Certo un'idea le certificazioni ce la forniscono. Ma per esempio Giusy potrebbe essere davvero vicinissimo ad Alessandra coi soli album se avessimo le vendite precise.
Lo stesso vale per i singoli ovviamente 
Questo per dire che alla fine questa classifica serve a darci un'indicazione. Come hanno detto altri, può dare uno spunto di analisi, ecco. Alla fine è una cosa tra di noi.
Utente
9 novembre, 2015
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Sisi indubbiamente, che non ci siano dati precisi, (anche se pensavo che i numeri fossero inerenti alle certificazioni.) come giusy potrebbe essere vicina ad Alessandra o Alessandra potrebbe avere qualcosa in più o in meno. Per oggettivo mi riferivo al fatto che negli album abbia venduto di più.
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