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Utente
7 agosto, 2013
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Freedom comes when you learn to let go
Banned
7 agosto, 2013
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Perché sicuramente Annalisa, nonostante sia intelligente:
- Sa quello che sta succedendo e in caso sa tutti i drivers in gioco/ all'opera (forse fan, forse etichetta, forse Fimi, forse GfK, forse altro) ma soprattutto
- Ti risponde in #BlueRoom di Twitter
Utente
7 agosto, 2013
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Spotofy non aggiorna la Top 50 ormai da 4 giorni; penso stiano rivedendo alcune cose...
Nel frattempo però ci sono degli aggiornamenti (ma tutti molto bassi) sui totali dei brani; come se arrivassero solo parte dei totali. Stranamente trovo più eclatanti i dati che seguono - per confronto - rispetto a quelli delle scorse settimane.
SPLENDE sarebbe la UNICA CANZONE ex talent ad avere superato i 10k oltre a Baby k e Mengoni THVBV...
.. ed anche le altre 3 (Carta, Iurato, Chiara) hanno degli aggiornamenti molto alti se li si confronta con il fatto che le altre canzoni in top 50 non hanno superato i 5k di crescitae normalmente hanno avuto degli aggiornamenti tipo quello di UFTLS... !! :
| Una finestra tra le stelle - Annalisa | 3.734 | +2 |
| Vincerò - Annalisa | 2.505 | +1 |
| L'ultimo addio - Annalisa | 1.676 | +1 |
| Splende - Annalisa | 2.213 | +11 |
| Danzeremo a luci spente - Deborah Iurato | 1.810 | +4 |
| Ho scelto di no - Marco Carta | 1.364 | +3 |
| Un giorno di sole - Chiara | 1.089 | +4 |
Utente
7 agosto, 2013
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e fu così che spotify inziò a togleire certificazioni a destra e a manca e la mafia ammazzò steph
Utente
7 agosto, 2013
Offline
Insieme a quello della classifica Top 50 Italia (dopo 4 giorni di "black out") c'è stato un update dei totali sui brani. Li considererei aggiornamenti almeno doppi rispetto ad una normale giornata.
Certamente l'avanzamento di Splende è sempre abnorme (sarebbe la terza più ascoltata ex talent, dietro a solo Roma Bangkok e THVBV di Marco Mengoni) ma anche gli altri 3 brani di Carta Iurato e Chiara sono anomali ed alti rispetto ai primi 3 brani di Annalisa che hanno un andamento "normale" per quel tipo di canzoni (comparato al resto di Spotify)
| Una finestra tra le stelle - Annalisa | 3.743 | +9 |
| Vincerò - Annalisa | 2.510 | +5 |
| L'ultimo addio - Annalisa | 1.679 | +3 |
| Splende - Annalisa | 2.276 | +63 |
| Danzeremo a luci spente - Deborah Iurato | 1.837 | +27 |
| Ho scelto di no - Marco Carta | 1.381 | +17 |
| Un giorno di sole - Chiara | 1.107 | +18 |
Utente
7 agosto, 2013
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I dati di questi giorni - anche a causa dello "stop" degli aggiornamenti spotify - hanno aiutato a mettere in evidenza alcuni altri casi anomali.
Dopo tutti questi mesi di analisi c'è un problema sostanziale che dovrebbe essere affrontato da tutta la "catena" di operatori, che è quello della potenziale INAFFIDABILITA' della raccolta dei dati di spotify. Frase "forte"? Certo. Ma che cosa si può dire di una fonte i cui dati sono apparentemente incoerenti?
Ricordando solo uno degli eventi raccolti e descritti in queste pagine, c'è stata una settimana in cui Splende non è mai stata in Top 100 iTunes né in Top 50 spotify e si è ritrovata con degli aggiornamenti di stream sul brano da TOP 10 spotify; inoltre a fine settimana era presente in top 50 in fimi (!!) e addirittura in una posizione più alta rispetto a quella di Magnifico che al contrario era stato sempre presente nelle due classifiche, in top 50 (?!?!?!?!)
Per farla breve le domande che ci stiamo ponendo sono tante ma forse la prima e princale è come totalizza gli stream spotify. Abbiamo capito che lo fa dopo un tempo di ascolto "sufficiente" (dovrebbe essere 1 minuto), ma non è chiaro se e come si protegga da ascolti in "loop". E soprattutto non è chiaro quanti e quali sono gli "aggregatori" (vediamo che raccolgono e totalizzano dei dati per area geografica, addirittura per città, non solo per Nazione - gli ascoltatori dell'ultimo mese per ogni cantante ad esempio). Se raccolgono gli "ascoltatori unici" non possono prescindere dall'utilizzare l'indirizzo IP oppure lo user di registrazione o qualche combinazione tra i due...).
Il tema è molto più importante di un "oro fasullo" per questo o quel cantante. La raccolta di stream è come un auditel, anzi di più; dovrebbe essere la base per distribuire una quota degli introiti pubblicitari ai brani ascoltati. Ma un ascolto in loop "spreca" la pubblicità (che non viene ascoltata come del resto non è forse ascoltato nemmeno il brano) per cui sottrae in modo fraudolento delle quote di pagamento ai brani ascoltati "sul serio" o meglio per i quali la pubblicità ha avuto effetto "sul serio". Per questo spotify (come you tube) dovrebbe avere dei sistemi di protezione; può darsi che qualcosa abbiano ma evidentemente hanno un sistema con delle "falle" ed i dati che ho appena "postato" lo dimostrano. Alcuni fan club probabilmente sono riusciti in modo empirico ad incunearsi in un "bug" del sistema di controllo... Probabilmente neppure loro sanno veramente il perché ma hanno visto che alcune cose hanno un effetto.
Questo effetto però è talmente "balordo" che ci sono stream che passano come "dato valido" in fimi mentre non vengono totalizzati nella classifica italiana spotify (e adesso la top 200 di kworb sottolinea ulteriormente questa anomalia...).
Certo se io fossi fimi non saprei che fare. Sospendere spotify? mmhhh... Come faccio? c'è la "celebrazione" dello streaming che si dice "sta riportando alla legalità una nazione che aveva tantissima pirateria"; però per logica spotify dovrebbe essere per lo meno "sospeso" nel suo effetto sulle classifiche e sulle certificazioni, almeno fino a che queste pesanti zone grigie saranno chiarite...
La speranza è che al più presto spotify dia un po' di trasparenza (ed in caso chiuda i "buchi" del sistema di rilevazione) e che GFK Eurisko indaghi ed eserciti - mi permetto di dire MEGLIO - il suo compito "istituzionale" che è quello di raccogliere informazioni "controllate" e "certificabili". E magari (anche se non sono obbligati) di spiegare le evidenti squadrature in questo caso specifico, per loro credibilità.
Ho un po' di scetticismo sul fatto che spotify indaghi e risolva a breve; sono svedesi. In Svezia un caso come questo non sarebbe MAI successo e mai succederà; per "etica" della intera nazione... il solo pensiero di gente che possa fare ascolti in loop per alterare una classifica in quella nazione equivale al peggio che possiamo pensare dal punto di vista morale. Infatti quando parlano tra di loro tendono a considerarci dei nordafricani, terzo mondo insomma...
Utente
19 marzo, 2014
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Avevo tralasciato da un po la storia di Chiara, vedendo questi dati mi sono veramente sorpreso.
Sono andato nella pagina dell'evento e ho visto che ha totalizzato +30.000 nell'ultima settimana e onestamente non credo ne siano così tanti a mettere in loop il brano..
Utente
7 agosto, 2013
Offline
Insomma, man mano stan capendo tutti come fare 
Che strano uomo avevo io, con gli occhi dolci quanto basta...
Utente
24 marzo, 2014
Offline
Sicuramente i dati di Chiara, Iurato e Carta hanno qualcosa di anomalo. Non ai livelli di Annalisa, ma tre canzoni vecchie che fanno quei totali non è credibile.
A questo punto la FIMI dovrebbe aprire gli occhi e cercare di arrivare a capo della vicenda e capire dove sta il problema. Nel caso venisse appurato che si tratta di operazioni di massa bisogna cambiare le soglie di certificazione e allargare la base dello streaming a YouTube (con conversioni e soglie differenti), così da annullare totalmente queste cose.
E' inutile colpevolizzare i fan per questo, se veramente fossero i fan. Non è illegale ascoltare 100 volte al giorno una canzone. Il problema sta in chi fa le regole.
Banned
7 agosto, 2013
Offline
Più che cambiare le soglie, sarebbe meglio consentire massimo 15-20 ascolti (conteggiati) al giorno a persona.
Se uno lo metta in loop per 20 ore, totalizzando, mettiamo, 300 ascolti, di quelle 280 in eccesso non viene tenuto conto nelle classifiche, nelle retribuzioni.
Se poi volessero allargare la classifica ad includere cose come youtube ecc., quello è un altro discorso e un suggerimento pure condivisibile, ma secondario rispetto al problema in questione.
Danzeremo a luci spente - Deborah Iurato 1.837 +27
"Danzeremo a luci spente" scopro sia datato "Primavera 2014": un tale riscontro streaming a distanza di 20 mesi, non può che essere segnale che gli italiani finalmente abbiano scoperto quanto valga questa artista unica.
JLawrence_OkSure.gif
Lmao
p.s. Annalisa, Deborah, Carta, Chiara... ma le scanine che fine avrebbero fatto?
Dai che mi crollano delle certezze della vita.
Utente
24 marzo, 2014
Offline
Tanakka ha detto
Più che cambiare le soglie, sarebbe meglio consentire massimo 15-20 ascolti (conteggiati) al giorno a persona.
Se uno lo metta in loop per 20 ore, totalizzando, mettiamo, 300 ascolti, di quelle 280 in eccesso non viene tenuto conto nelle classifiche, nelle retribuzioni.Se poi volessero allargare la classifica ad includere cose come youtube ecc., quello è un altro discorso e un suggerimento pure condivisibile, ma secondario rispetto al problema in questione.
Danzeremo a luci spente - Deborah Iurato 1.837 +27 "Danzeremo a luci spente" scopro sia datato "Primavera 2014": un tale riscontro streaming a distanza di 20 mesi, non può che essere segnale che gli italiani finalmente abbiano scoperto quanto valga questa artista unica.
JLawrence_OkSure.gif
Lmao
p.s. Annalisa, Deborah, Carta, Chiara... ma le scanine che fine avrebbero fatto?
Dai che mi crollano delle certezze della vita.
Questa più essere una soluzione, ma non è detta che sia così facilmente praticabile, perché i dati non gli elaborano loro ma li ricevono da Spotify, quindi dovrebbero richiedere un tipo di dato differente, e non so se Spotify faccia questo tipo di differenze nella raccolta dati, anche per una questione di privacy dell'utente.
Quindi rimango dell'idea che la cosa più semplice sarebbe alzare le soglie e cambiare comunque le proporzioni, visto che già sono sballate. Andrebbe comunque fatto.
Poi credo che YouTube sia tutt'altro che secondario nella questione. Il problema è che la FIMI attribuisce un valore troppo alto a Spotify, che permette che queste cose succedano. L'inclusione di YouTube e il cambiamento delle proporzioni annullerebbe totalmente l'azione di 30k visualizazione al giorno da parte dei fan.
Admin
7 agosto, 2013
Offline
matteo.m ha detto
Tanakka ha detto
Più che cambiare le soglie, sarebbe meglio consentire massimo 15-20 ascolti (conteggiati) al giorno a persona.
Se uno lo metta in loop per 20 ore, totalizzando, mettiamo, 300 ascolti, di quelle 280 in eccesso non viene tenuto conto nelle classifiche, nelle retribuzioni.Se poi volessero allargare la classifica ad includere cose come youtube ecc., quello è un altro discorso e un suggerimento pure condivisibile, ma secondario rispetto al problema in questione.
Danzeremo a luci spente - Deborah Iurato 1.837 +27 "Danzeremo a luci spente" scopro sia datato "Primavera 2014": un tale riscontro streaming a distanza di 20 mesi, non può che essere segnale che gli italiani finalmente abbiano scoperto quanto valga questa artista unica.
JLawrence_OkSure.gif
Lmao
p.s. Annalisa, Deborah, Carta, Chiara... ma le scanine che fine avrebbero fatto?
Dai che mi crollano delle certezze della vita.Questa più essere una soluzione, ma non è detta che sia così facilmente praticabile, perché i dati non gli elaborano loro ma li ricevono da Spotify, quindi dovrebbero richiedere un tipo di dato differente, e non so se Spotify faccia questo tipo di differenze nella raccolta dati, anche per una questione di privacy dell'utente.
Quindi rimango dell'idea che la cosa più semplice sarebbe alzare le soglie e cambiare comunque le proporzioni, visto che già sono sballate. Andrebbe comunque fatto.
Poi credo che YouTube sia tutt'altro che secondario nella questione. Il problema è che la FIMI attribuisce un valore troppo alto a Spotify, che permette che queste cose succedano. L'inclusione di YouTube e il cambiamento delle proporzioni annullerebbe totalmente l'azione di 30k visualizazione al giorno da parte dei fan.
no, il tuo ragionamento non risolve la situazione. Alzare le soglie renderebbe ancora più difficile per i Gazzè, le Malika ecc. arrivare alle soglie, mentre continuerebbero a farcela questi casi (Annalisa su tutti, poi Carta, Iurato ecc. stando ai dati qua sopra). Insomma renderebbe la situazione ancora meno veritiera. Non so perché tu ce l'abbia così tanto con lo streaming, che è tra l'altro destinato ad aumentare 
Ovviamente con l'aggiunta di Youtube il discorso ha senso, ma così no.
Utente
7 agosto, 2013
Offline
in un modo o nell'altro il turcchetto sta diventando inflazionato, questa era la spinta che ci voleva perchè qualcuno di incazzasse e risolvesse la cosa. Diamo tempo al tempo.
'Se esiste l'orologio, deve esistere l'orologiaio'. Voltaire
Utente
24 marzo, 2014
Offline
@Alex87
Cosa ti fa dire che io che io abbia qualcosa contro lo streaming? Anzi, io vorrei ampliare la piattaforma dello streaming.
Io dico solo che tenere solo conto di Spotify o Tim Music non è veritiero. Dai. Non prendiamoci in giro. Una classifica streaming senza YouTube è una presa in giro. Poteva avere senso solo se fosse stata una classifica Streaming relativa ai canali a pagamento, ma sappiamo che Spotify è per la stragrande maggioranza delle persone non a pagamento. Chissà che numeri avremmo se conteggiassero solo gli stream a pagamento. Quindi perché escludere You Tube? Non succede in nessun altro posto dove lo streaming sia incluso in classifica. Solo qua.
Che poi le soglie debbano essere alzate mi sembra ovvio. Con la crescita che sta avendo Spotify arrivare all'Oro non è più indicativo di un reale successo.
Admin
7 agosto, 2013
Offline
matteo.m ha detto
Alex87Cosa ti fa dire che io che io abbia qualcosa contro lo streaming? Anzi, io vorrei ampliare la piattaforma dello streaming.
Io dico solo che tenere solo conto di Spotify o Tim Music non è veritiero.
Che poi le soglie debbano essere alzate mi sembra ovvio. Con la crescita che sta avendo Spotify arrivare all'Oro non è più indicativo di un reale successo. Che poi la FIMI ci "guadagni" in tutto questo mi pare ovvio, visto che per ogni certificazione la casa discografica sborsa quattrini. Però cerchiamo di levarci i paraocchi e guardiamo alla situazione per quella che è.
le soglie sono appena state alzate, ok che siamo già lo zimbello dell'universo, ma cambiarle di nuovo a meno di un anno di distanza mi pare troppo. E poi io ti parlavo della cosa in ottica "ridurre l'impatto degli ascolti multipli", la cosa poi va contro a chi non fa ascolti multipli, in pratica è un incitamento a farli
Utente
24 marzo, 2014
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Alex87 ha detto
matteo.m ha detto
Alex87Cosa ti fa dire che io che io abbia qualcosa contro lo streaming? Anzi, io vorrei ampliare la piattaforma dello streaming.
Io dico solo che tenere solo conto di Spotify o Tim Music non è veritiero.
Che poi le soglie debbano essere alzate mi sembra ovvio. Con la crescita che sta avendo Spotify arrivare all'Oro non è più indicativo di un reale successo. Che poi la FIMI ci "guadagni" in tutto questo mi pare ovvio, visto che per ogni certificazione la casa discografica sborsa quattrini. Però cerchiamo di levarci i paraocchi e guardiamo alla situazione per quella che è.
le soglie sono appena state alzate, ok che siamo già lo zimbello dell'universo, ma cambiarle di nuovo a meno di un anno di distanza mi pare troppo. E poi io ti parlavo della cosa in ottica "ridurre l'impatto degli ascolti multipli", la cosa poi va contro a chi non fa ascolti multipli, in pratica è un incitamento a farli
A me infastidisce quando riducono la soglia, ma se la alzano è solo il segno che il mercato sta crescendo. Che c'è di male?!
E invece NO! Forse non hai capito. Qua si parla con l'inclusione di YOUTUBE di alzare enormemente le soglie. Del tipo 5 milioni di stream (ORO), 10 milioni di stream (PLATINO). In questo modo questo tipo di tattiche sarebbero molto meno influenti. Ovvio che non l'annulli. Ma tanto annullarle è impossibile. Va di pari passo con l'inserire lo streaming gratuito in classifica 
Utente
24 marzo, 2014
Offline
Per me il modello migliore per l'Italia è quello spagnolo, considerato che abbiamo due mercati musicali simili e che anche il comportamento del pubblico nei confronti della musica è simile (intendo dire che entrambi i paesi hanno un rapporto abitanti/fruitori "legali" di musica molto molto basso).
Doppia certificazione: digitale e streaming.
In Spagna è così:
Digitale: ORO (20k) PLAT (40k)
Streaming: ORO (4m) PLAT (8m)
In Italia bisognerebbe pensare a delle proporzioni simili 
Utente
7 agosto, 2013
Offline
matteo.m ha detto
Alex87 ha detto
matteo.m ha detto
Alex87Cosa ti fa dire che io che io abbia qualcosa contro lo streaming? Anzi, io vorrei ampliare la piattaforma dello streaming.
Io dico solo che tenere solo conto di Spotify o Tim Music non è veritiero.
Che poi le soglie debbano essere alzate mi sembra ovvio. Con la crescita che sta avendo Spotify arrivare all'Oro non è più indicativo di un reale successo. Che poi la FIMI ci "guadagni" in tutto questo mi pare ovvio, visto che per ogni certificazione la casa discografica sborsa quattrini. Però cerchiamo di levarci i paraocchi e guardiamo alla situazione per quella che è.
le soglie sono appena state alzate, ok che siamo già lo zimbello dell'universo, ma cambiarle di nuovo a meno di un anno di distanza mi pare troppo. E poi io ti parlavo della cosa in ottica "ridurre l'impatto degli ascolti multipli", la cosa poi va contro a chi non fa ascolti multipli, in pratica è un incitamento a farli
A me infastidisce quando riducono la soglia, ma se la alzano è solo il segno che il mercato sta crescendo. Che c'è di male?!
E invece NO! Forse non hai capito. Qua si parla con l'inclusione di YOUTUBE di alzare enormemente le soglie. Del tipo 5 milioni di stream (ORO), 10 milioni di stream (PLATINO). In questo modo questo tipo di tattiche sarebbero molto meno influenti. Ovvio che non l'annulli. Ma tanto annullarle è impossibile. Va di pari passo con l'inserire lo streaming gratuito in classifica
Che scemità. Come sono arrivati a 2,5 mln di stream in un mese con Vincerò, ci arrivavano in 2 mesi e sempre oro lo avrebbe preso. Mentre che ne so un Adesso e qui non sarebbe nemmeno oro.
MESS
Utente
24 marzo, 2014
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edit
Utente
24 marzo, 2014
Offline
Ma che scemità? Malika sarebbe platino solo con lo streaming in questo ragionamento. 5 milioni è il doppio di 2,5 milioni. Non mi sembra così poco. Poi come ho detto ci sarebbe l'inclusione di YouTube, quindi Malika ci arriverebbe in ogni caso, visto che ha più 7 milioni di ascolti su Youtube e 2 milioni su Spotify. Non vedo in che modo Malika sarebbe danneggiata dalla cosa. Mentre Annalisa sarebbe ancora a 2 milioni di distanza dall'ORO perché ha solo 500k visualizzazioni su YouTube. Non credo che sia scemo come ragionamento. Per niente. Poi se vogliamo continuare a misurare lo streaming solo in un contenitore, okei. Ma per me rimane riduttivo.
Comunque l'unico modo per risolvere la cosa sarebbe trovare il modo di elaborare i dati in base agli utenti e poi andare ad escludere gli ascolti dell'utente che ascolta una determinata canzone più di 20/30 volte (non so che soglia si potrebbe fissare) al giorno. Sono quasi certo che con YouTube questo sia quasi impossibile... non ne sono sicuro con Spotify... ma sicuramente è un lavoraccio.
Però se si potesse fare questo, fantastico. Meglio ancora!
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