ouro ha detto

steph_z4 ha detto

ouro ha detto
@steph non sono IP esteri. altrimenti significa che la FIMI li sta conteggiando, cosa ASSURDA.

Hai provato a fare il calcolo che avevo promesso?  Ovvero se tra tutti gli stream quelli da IP italiano fossero giusto sotto il livello della top 50 dove si arriverebbe?

Sì, alla veloce ecco i dati:

- giorni tra il rilascio e la certificazione ~110 (err <5%)

- media delle #50 sulle charts di metà maggio ed inizio settembre ~17.5k, da cui possiamo ipotizzare Vincerò facesse ~17k (err <3%) per stare appena sotto.

Totale streaming: 110*17 = ~1.87k (err <8%) (da propagazione)

Significa che sarebbero serviti 6.3k downloads da Itunes per arrivare all'oro.

Ora vado a vedere Digitalsalesdata: alla posizione 100 ho 20 downloads giornalieri.

Se assumo che Vincerò sia stato tutto il tempo alla 100 ho totale downloads: 110*20 = 2.2k

Con questa assunzione si evince che l'ipotesi di partenza (Vincerò appena sotto alla Top 50) è falsa!

Non solo! In realtà Vincerò è stato per la maggiorparte del tempo sotto la 100 (e direi almeno 50 giorni sotto la 150) e solo 8 giorni su 110 in Top 100. A conti fatti ha fatto probabilmente 2k. E ha senso se guardiamo gli streaming totali 2.3m al momento della certificazione.

Con questa evidence si può affermare che gli streamings usati sono tutti italiani (o tutti conteggiati da FIMI se ancora non ci credete e siete ostinati).

Scusa ouro ma io pensavo che ci si fermasse a 10 milioni...  invece mi hai fatto un calcolo a 18 "possibili", che dimostrerebbe esattamente il contrario; rimanendo subito sotto alla top 50 all'oro ci sarebbe potuta arrivare... 

Allora in 110 giorni a 17 k (stiamo meno di 17,5) arriviamo oltre 18 milioni di stream. 

Da 6 a 8 k di download su iTunes è esattamente quello che ci si aspettava da iTunes (lo avevo stimato detto e scritto più volte, vai a vedere miei post, includo quello in cui ti dicevo che sarebbe stato da fare il calcolo...); tutti abbiamo stimato oltre 5 e meno di 10 

Nota: digitalsalesdata è poco attendibile sui valori oltre il #50 e va moltiplicata almeno per 2 se presi i dati a mezzanotte (c'è letteratura in tale senso, vedi post su modello di stima...). 

Il totale dei due supera il minimo per l'oro.  Vogliano dire almeno che NON E' IMPOSSIBILE???

Oppure non lo diciamo perché se no la teoria dei 300 ascoltatori assidui rischia di cadere????

steph_z4 ha detto
ouro ha detto

Questa ipotesi distruggerebbe anche il dubbio che la FIMI non abbia i veri dati, perché ancora nessuno mi ha spiegato come può essere che la FIMI mette in conto gli ascolti interi di Vincerò (2.3mln) quando secondo molti di voi sono di natura estera. Significa che ricevono dati sbagliati.

 

steph_z4:

tra i tanti calcoli che nessuno ha ancora fatto ce n'è uno che manca....

CHI HA DETTO CHE PER ARRIVARE A DISCO D'ORO VINCERO' ABBIA USUFRUITO DI TUTTI GLI STREAM E NON SOLO DI QUELLI DA IP ITALIANI??? Io non lo darei per scontato...

Ovvero, mi piacerebbe una risposta a questo quesito:  ipotizzando che gli stream da IP italiani siano stati un numero equivalente a una posizione tra il 51 ed il 60 in Top Italia... sarebbero stati sufficienti per fare arrivare Vincerò all'oro ????  

PS: Il calcolo si può fare; ci vuole solo un po' di pazienza... sarebbe da andare sul topic spotify e sommare giorno per giorno la più bassa in classifica, togliendo magari qualcosa (tipo 100 stream) e vedere se il numero che viene fuori è molto distante dal 1,5/1,6M di stream che a mio parere è la quota minima di stream che servivano ad Annalisa per arrivare all'oro

Giusto per riportare quello che avevo scritto...

quindi se dal calcolo della somma di stream da posizioni subito sotto la 50 viene fuori un calcolo superiore a 1,5 / 1,6 (15-16 k equivalenti fimi) vuol dire che è possibile che sia arrivata all'oro usando solo gli stream con IP italiano. 

Dal rapido calcolo di oggi si è arrivati a dire che siamo al massimo in un intorno di 18,5 milioni equivalenti. Quindi FIMI POTREBBE AVERE RAGGIUNTO IL TOTALE DI 25 k USANDO SOLO GLI STREAM DI IP ITALIANI.  Questo sempre per cercare di dedurre come funziona il sistema. 

matteo.m ha detto
Ma se ascoltassero il singolo a ripetizione 24 ore su 24 non ci sarebbe NULLA di male! Semmai è tutta colpa della FIMI che, con le sue regola, fa in modo che un comportamento del genere possa in qualche modo influire sulle classifiche di gradimento. Un po' come succedeva con i download day quando il mercato digitale italiano facevano numeri ridicoli ed era facilissimo falsare. Ma e' legittimo ascoltare 1,000 volte al giorno un brano, se ti va. Sta a chi fa le regole decidere di considerare tutte le 1,000 visualizzazioni del singolo, oppure considerarne solo fino ad una certa soglia. Se la FIMI se ne infischia, non possiamo stare a lamentarci. Evidentemente per loro anche quello è sinonimo di successo.

Il problema è SE ci sono individui che con mezzi molto meno leciti riescono a falsare le visualizzazioni, con programmi appositi.

Comunque il danno si risolve molto velocemente, e ho anche detto come, secondo me. Alzare le soglie e aggiungere YT, con proporzione differente. Creare due certificazioni differenti, una per le vendite (10k oro e 20k platino) e una per lo streaming (10 milioni oro e 20 milioni platino), come succede nei paesi scandinavi e in Spagna. E il gioco è fatto. Ma non lo faranno mai, perché fa molto più comodo mischiare vendite reali e streaming e gonfiare i dati di mercato...

Mah matteo lo scrivevo sopra.  fimi non fa calcoli, come potrebbe?  i calcoli li fa la piattaforma di streaming... ovvero spotify, e le altre. Ed inviano i dati in fimi. 

Se a fimi arriva quello che dovrebbe arrivare, ovvero gli ascolti "validi" (che sia 1 o 2 o non so quanti) fatti in Italia,  lei li somma e basta.  Come fa la fimi a indagare su eventuali anomalie?  Al massimo può segnalare una "stranezza" a spotify e chiedere di verificare...  

Se ad esempio (per citare un possibile scenario) spotify non si protegge con dei captcha o metodi simili da ascolti non umani che ci può fare fimi?  Potrebbe solo decidere di escludere di nuovo gli stream, oppure fare come dici tu, tenerli da parte; ma questo non è che risolva il tema degli stream anomali, solo non li somma con i download iTunes... ma avrebbe delle "certificazioni da stream" anomale. Quindi isoliamo il fenomeno ma non si risolve.

ouro ha detto

Ma qualcuno mi spiega a cosa servono sti ascolti esteri secondo questa teoria? Non esistono gli ascolti esteri Steph. Rasoio di Occam. 

Hai prove?  Te lo ha detto spotify?

ouro ha detto

Battito di Ciglia dovrebbe essere a 16k minimo essendo stata in Top 60 fino ad ora! Quindi ad un mezzo passo dall'oro, cosa che non è.

Li hai tirati in ballo tu...

Stime Italia stima BATTITO DI CIGLIA 13,2k    Parecchio vicino a quello che tu ritieni un numerone, non ti pare?  

Questo ridimostra che i 7-8 milioni per Vincerò sono molto plausibili... In ogni caso siamo a discutere di numeri che CI POSSONO STARE.   Non è che che siamo alla metà o al doppio, siamo lì lì quindi in assenza dei dati certi possiamo solo dire che è plausibile.

NicksFactor ha detto

1)E solo Annalisa utilizza questo sistema? Per conto di chi? Lo fa lei? E' l'unica ad avere dei fan hacker? Gli altri cantanti hanno una fanbase maggiore e non han mai fatto niente del genere? Nemmeno le Beliebers? E nessuno se ne accorge? Solo te? E poi dici che non credi a Babbo Natale...

2)Io sposo la teoria di ouro perchè CONOSCO effettivamente le persone ed il gruppo che fan questo ascolto di massa. Sono come minimo una trecentina di persone, e non sono manco tutti i componenti. Se non sapessi che viene fatto e non avessi prove provate, allora non sarei nemmeno intervenuto

Quello che io penso è che quello che non scrivi del tutto sia .. "Io sposo la teoria di ouro perchè... MI VA BENE COSI'". Ci vorrebbero dei DATI a supporto che NON CI SONO. 

Chiedi A ME spiegazioni alternative???  IO NON LO SO.  

Ho tante ipotesi possibili, ma nessun fatto che ne dimostra nemmeno una. Ho scritto un paio di cose in senso "possibilistico" perché non sono dimostrabili; né quelle né queste.  

Solo, mi fanno paura le certezze in questa situazione, specie non dimostrabili.  Sanno di "insabbiamento"...