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[USA] Survivor 34: Game Changers
Rama08
Firenze

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10 marzo, 2017 - 8:48
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@Pupi87 la tua analisi dello stato fisico dei concorrenti mi ha fatto morireahh_gif

per il resto so che non avrà vita lunga è ovvio dai, però:

 

Alex87

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10 marzo, 2017 - 9:26
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sasi ha detto

Uhm... no. 

Questo discorso può valere per Michele di S32. Può piacere o meno ma è riuscita a rimanere UTR, schierandosi sempre dalla parte giusta, non esponendosi mai e arrivando al FTC con un perfetto social game e un discorsone BADABOOM. Questa era la sua strategia, l'ha portata a termine e ha vinto. 

Sandra invece si è sempre posta come personaggione. Dall'inizio aveva un unico obiettivo: eliminare Russell. Ogni settimana provava a mandarlo via ma nessuno se la filava perché erano troppo impegnati a scannarsi tra loro. Ha vinto, ma senza portare a termine il suo unico piano e solo perché la guerra tra gli altri è continuata anche al FTC.

 

Seguendo il tuo ragionamento non dovremmo discutere sulle vittorie: sei riuscito a non farti eliminare? Hai giocato bene, bravo. Di base è vero, è così, ma non si può non osservare che ci sono vittorie meritate e vittorie arrivate più per caso/coincidenza che per merito. 

E Sandra rientra tra queste. Noi l'abbiamo capito, tu no.  catecaselli  

E le vittorie meritate / non meritate chi le decide? C'è una giuria di qualità? America should have a percentage of the vote? 

Sì, tutte le vittorie sono meritate perché hanno vinto, sostanzialmente. Lo scopo del gioco è quello, chi vince è riuscito a completarlo né più né meno come il completamento degli obiettivi a Risiko, fare 40 a Scala 40, colpire tutti gli avversari a paintball ecc. 

Poi si può disquisire su COME si è vinto, ma nessuno vince per caso. Anche vincere perché si sta meno sulle palle alla giuria rispetto ai tuoi avversari in finale è vincere bene. Dare la colpa alla "bitter jury" è ridicolo, il gioco è anche capire chi sono i giurati e come voteranno e giocare di conseguenza. Se c'è una bitter jury meglio arrivare in finale con chi ha le mani sporche di sangue e nascondersi dietro di loro, la giuria se la prenderà con loro e premierà voi = avrete meritato voi. 

Il discorso di Michele con me non attacca, visto che penso sia nella metà alta delle vincitrici di Survivor. Discutere ancora di Sandra in HvV mi fa tornare indietro di sette anni smitten io stesso all'inizio non l'avevo capita del tutto e pensavo meritasse Parvati. E invece Sandra è riuscita dove Parvati non è arrivata: capire che Russell non era semplicemente "antipatico" o "il nemico", ma che rappresentava per gli altri 19 returning players una sorta di oggetto misterioso (non l'avevano mai visto giocare) che s'è rivelato uno che ha offeso le self-called legends, prendendole in giro, eliminandole una ad una infierendo e arrivando in finale senza mai scusarsi umanamente per il suo gioco ruthless, con la convinzione di meritare la vittoria just because. Un personaggio talmente odiato che Parvati ha perso solo perché percepita come associata a lui. 

Sandra l'ha antagonizzato, ha cercato di eliminarlo (e sarebbe stato un errore, ma in realtà al di là delle sue dichiarazioni quante volte ha davvero organizzato un'alleanza per eliminarlo come ha fatto con Tony a 'sto giro? Nessuna, perché le conveniva stare coi Villains visto che gli Heroes erano una sinking ship tra l'altro più forti di lei a livello di connessioni in un'ipotetica finale. Poi, arrivata in finale, è andata dal troll e gli ha fatto capire che lei era l'opzione più sicura da portarsi in finale, perché chi le avrebbe dato di nuovo il milione? Chi avrebbe premiato la latina scarsa nelle prove quando accanto a lei in finale si sarebbe trovato il real strategist dell'edizione? Ha accarezzato il fragile ego di quel povero troll, che c'è cascato, ha eliminato Jerri che avrebbe spazzato via entrambi e le ha regalato il milione.

Ridurre tutto a "voleva eliminare Russell, non c'è riuscita, non ha meritato HvV" significa non avere capito la stagione (scrostata del Russell-centrismo di quell'era).

Io l'odio verso Sandra lo concepisco solo nel non voler accettare che la più grande giocatrice di Survivor di tutti i tempi (e di tutti quelli che verranno) sia una donna di mezza età che non è forte nelle prove, non è una bella ragazza giovane e asiatica, non è una stratega che si mette lì a fare "3+3-2 se giochiamo l'idol e saturno è allo zenit con plutone ma Paolo Fox ha messo il sagittario penultimo forse ce la facciamo" e ha un social game atipico (loud e litigiosa, ma non la eliminano, invece la seguono e dopo essersi fatti eliminare la votano anche volentieri per farla vincere). 

ouro
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10 marzo, 2017 - 9:45
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A me lei non piace come personalità, per niente, ma concordo sul fatto che se uno vince (2 volte!) un motivo ci sarà. Il successo difficilmente arriva per caso nella vita, c'è sempre un certo grado di merito.

latinista93
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10 marzo, 2017 - 10:42
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Premiere interessante: ho apprezzato il concentrarsi un po' meno sulle cose futili e partire subito con una doppia puntata, con rivalità già ben definite e strategie al centro dell'attenzione.

Sandra ha giocato benissimo e da potenziale eliminata è riuscita a trascinare tutto il gruppo dalla sua. Lo stesso non si può dire di Tony, che secondo me ha sbagliato proprio approccio: è vero che non poteva stare under the radar e che tutti sanno che giocatore è, ma addirittura giocare continuamente all'attacco e provocare da subito (prima con la finta ricerca dell'idol, poi nascondendosi sotto terra, infine svegliandosi di notte) è un po' troppo (e lo dico da super amante del Tony di Cagayan). 
Un'altra che adoro e vedo male è Michaela. È possibile che non abbia imparato nulla della scorsa edizione? Da subito polemica, scontrosa, senza contare la sua autoesclusione dal gruppo. Spero che la nuova divisione le dia lo scossone giusto.

Pupi87

Fan di Emma (Amici 17)
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10 marzo, 2017 - 11:16
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Io comunque resto convinto che ognuno di noi abbia un gameplay ben definito quindi difficilmente ci si discosta da quello, anche se si dovessero giocare duemila edizioni.

Sandra resterà sempre Sandra, Tony giocherà sempre come a Cagayan, idem per Cirie e stessa cosa Ozzy, JT e via dicendo. Cambiano solo le dinamiche e chi il programma tende a redimere (dalla s22 è un pò così oramai).

sasi

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10 marzo, 2017 - 17:59
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Alex87 ha detto

E le vittorie meritate / non meritate chi le decide? C'è una giuria di qualità? America should have a percentage of the vote? 

Sì, tutte le vittorie sono meritate perché hanno vinto, sostanzialmente. Lo scopo del gioco è quello, chi vince è riuscito a completarlo né più né meno come il completamento degli obiettivi a Risiko, fare 40 a Scala 40, colpire tutti gli avversari a paintball ecc. 

Poi si può disquisire su COME si è vinto, ma nessuno vince per caso. Anche vincere perché si sta meno sulle palle alla giuria rispetto ai tuoi avversari in finale è vincere bene. Dare la colpa alla "bitter jury" è ridicolo, il gioco è anche capire chi sono i giurati e come voteranno e giocare di conseguenza. Se c'è una bitter jury meglio arrivare in finale con chi ha le mani sporche di sangue e nascondersi dietro di loro, la giuria se la prenderà con loro e premierà voi = avrete meritato voi. 

Il discorso di Michele con me non attacca, visto che penso sia nella metà alta delle vincitrici di Survivor. Discutere ancora di Sandra in HvV mi fa tornare indietro di sette anni smitten io stesso all'inizio non l'avevo capita del tutto e pensavo meritasse Parvati. E invece Sandra è riuscita dove Parvati non è arrivata: capire che Russell non era semplicemente "antipatico" o "il nemico", ma che rappresentava per gli altri 19 returning players una sorta di oggetto misterioso (non l'avevano mai visto giocare) che s'è rivelato uno che ha offeso le self-called legends, prendendole in giro, eliminandole una ad una infierendo e arrivando in finale senza mai scusarsi umanamente per il suo gioco ruthless, con la convinzione di meritare la vittoria just because. Un personaggio talmente odiato che Parvati ha perso solo perché percepita come associata a lui. 

Sandra l'ha antagonizzato, ha cercato di eliminarlo (e sarebbe stato un errore, ma in realtà al di là delle sue dichiarazioni quante volte ha davvero organizzato un'alleanza per eliminarlo come ha fatto con Tony a 'sto giro? Nessuna, perché le conveniva stare coi Villains visto che gli Heroes erano una sinking ship tra l'altro più forti di lei a livello di connessioni in un'ipotetica finale. Poi, arrivata in finale, è andata dal troll e gli ha fatto capire che lei era l'opzione più sicura da portarsi in finale, perché chi le avrebbe dato di nuovo il milione? Chi avrebbe premiato la latina scarsa nelle prove quando accanto a lei in finale si sarebbe trovato il real strategist dell'edizione? Ha accarezzato il fragile ego di quel povero troll, che c'è cascato, ha eliminato Jerri che avrebbe spazzato via entrambi e le ha regalato il milione.

Ridurre tutto a "voleva eliminare Russell, non c'è riuscita, non ha meritato HvV" significa non avere capito la stagione (scrostata del Russell-centrismo di quell'era).

Io l'odio verso Sandra lo concepisco solo nel non voler accettare che la più grande giocatrice di Survivor di tutti i tempi (e di tutti quelli che verranno) sia una donna di mezza età che non è forte nelle prove, non è una bella ragazza giovane e asiatica, non è una stratega che si mette lì a fare "3+3-2 se giochiamo l'idol e saturno è allo zenit con plutone ma Paolo Fox ha messo il sagittario penultimo forse ce la facciamo" e ha un social game atipico (loud e litigiosa, ma non la eliminano, invece la seguono e dopo essersi fatti eliminare la votano anche volentieri per farla vincere).   

Secondo te non apprezzare la vittoria di Sandra vuol dire non aver capito l'edizione, secondo me invece vuol dire sopravvalutarla più del dovuto sadida Ad esempio non è vero che l'ha antagonizzato perché era il personaggio negativo ma, per come è fatta Sandra, era semplicemente nera con lui e voleva farlo fuori. Anche Tony stava diventando negativo a dismisura, eppure l'ha puntato e l'ha fatto fuori. Questa è Sandra. Tutto il resto sono solo voli pindarici per enfatizzare un il suo personaggio.

Assolutamente non sense il discorso sul chi decide le vittorie meritate. Allora andrebbe esteso a tutti i reality/talent: hai vinto? Hai conquistato i voti del pubblico/giuria ecc...? Hai meritato, punto. E invece no, stiamo qui a menarcela per mesi per capire se uno ha meritato o meno la vittoria. 

 

Comunque direi che qui siamo decisamente off topic. Parlando di S34 ieri l'ho adorata e sono pronto a rivalutarla, anche se effettivamente il taglio di Tony la porta immediatamente sotto l'occhio del ciclone: 

1. Tony poteva essere il personaggio negativo da portare avanti e da usare come scudo

2. Adesso, oltre alla doppia vittoria, ha anche una big move sul groppone. 

Pupi87

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10 marzo, 2017 - 20:07
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Siamo sicuri sia stata Sandra ad imbastire il cambio di tutti quanti verso Tony? Perchè poi Tony stesso ha votato Aubry e non Sandra?

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Vellixen
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10 marzo, 2017 - 23:08
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Avrei voluto capire di più come si è passati da Sandra vs Tony all'eliminazione di Tony visto che Michaela, Caleb e Malcolm mi sembravano abbastanza sicuri della scelta presa.

Grandissimo No per Tony che si è rovinato con le sue mani e Michaela che può arrivare al merge facilmente restando calma e nelle retrovie ma non lo capisce.

Cirie deve sperare nelle ragazze altrimenti ha già un piede fuori.

Per quanto riguarda Sandra io l'ho adorata ma da giocatore avrei avuto tantissimi alti e bassi con la sua personalità: è una grandissima giocatrice ed avrei votato Tony con lei ma poteva evitare le frasi un po' spocchiose sul finale perchè sembra che ti prendi i meriti per l'eliminazione quando magari per gli altri era una "scelta di gruppo" 
Potrebbe  intortare tutti volando meno basso ed approfittando della pericolosità delle physical threats per arrivare ancora una volta lontano ed io voglio essere fiducioso,secondo me ci riescesmitten

semota
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11 marzo, 2017 - 0:03
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Ho guardato la puntata ma non capisco proprio bene l'inglese quindi i passaggi di "sotterfugi" li capisco qua lol

Mi sento vicina ai Mana perchè perdere le prime due prove consecutive non è per niente semplice piango2

Ma che ansia (o hype come dite voi) quando Malcolm stava per fare la rimonta del secolo nella seconda prova immunità excited

JoJo

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11 marzo, 2017 - 18:30
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Pupi87 ha detto
Siamo sicuri sia stata Sandra ad imbastire il cambio di tutti quanti verso Tony? Perchè poi Tony stesso ha votato Aubry e non Sandra?  

Non siamo sicuri sia stata Sandra, ma siamo sicuri che l'editing ha voluto farci credere che sia stata lei. E non ho motivi per non crederci. sistrens

Allora, probabilmente Malcolm, Caleb e Aubry hanno capito che la maggioranza avrebbe votato Tony, quindi hanno cambiato sponda prima che fosse troppo tardi. Che Tony fosse stato informato dello split dei voti tra lui ed Aubry (che poi era l'ultimo piano che ci avevano mostrato prima di andare al TC)? Ecco perché potrebbe aver virato su Aubry. 

JoJo

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11 marzo, 2017 - 18:31
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semota ha detto
Ho guardato la puntata ma non capisco proprio bene l'inglese quindi i passaggi di "sotterfugi" li capisco qua lol

Ovviamente qua siamo disponibili nel caso tu abbia bisogno di qualche spiegazione hug

ge_aldrig_upp
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11 marzo, 2017 - 18:42
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CHE FIGATA DI PREMIERE. heartheartheart

Ho amato tutto tutto, l'ambientazione (il TC più figo di sempre a mani basse), le prove, la divisione dei concorrenti, i twist, tutto. E sopra a tutto quanto ovviamente c'è lei, l'unica e indisputata QUEEN of Survivor heart

Io capisco l'odio per Sandra che si legge dovunque, in quanto ha impedito alla molto più inflazionata Parvati di diventare lei l'unica two-time winner. Ma già parlare di "vittorie immeritate" è un andare contro le premesse di un gioco dove son gli stessi giocatori a fare le regole e decidere chi vogliono come vincitore della loro edizione - come sta a quelli ancora in gioco riuscire a intercettare la lunghezza d'onda della giuria e convincerli a farsi votare, e non ai giurati di mandare giù l'amaro calice e votare per qualcuno che umanamente non sopportano. Altrimenti possiamo passare le giornate a disquisire sul fatto che Russell meritasse più di Natalie, Sandra meritasse più di Parvati, Michele meritasse più di Aubry, Rob meritasse più di Amber - e non avrebbe senso comunque perchè noi comunque conosciamo soltanto l'1% di quello che è successo realmente, per cui già da lì giudicare una vittoria come "immeritata" a parer mio è super pretestuoso sadida

In più vabbeh, è portoricana (il pubblico di Survivor è a stragrande maggioranza bianco e negli anni ha dimostrato di esecrare la maggior parte dei vincitori di etnie diverse), non è bella (e qua sfondiamo una porta aperta con una fanbase che vive di GODDESSES), non è forte nelle prove. Non sarà mai amata dai casuals come un Ozzy (la cui presenza in 5 minuti di questa premiere basta già per farmelo proiettare oltre il limite dell'intollerabile) o un Joe Anglim, ma non credo ci siano dubbi che sia la concorrente migliore della storia passata, presente e futura di questo gioco. Anche perchè vorrei proprio vedere quali sono le alternative  che poi mi auguro proprio che si stiano mangiando il fegato quelli che per la rivista celebratoria dei 15 anni l'han lasciata fuori dalla classifica dei 5 best castaways of all time in favore di: Boston Rob, Russell, Rob C, Parvati e Ozzy mess

Mi spiace invece per Tony che amo tantissimo, ma era chiaro dalla lettura delle interviste pre-game che non sarebbe durato - e poi troppo overplayer, del tipo che per la TV va bene ma non gli avrebbe fatto vincere un'altra edizione (lui anche un filino arrogante, a sentire lui sembrava veramente che tutti gli si sarebbero stesi davanti solo perchè si chiamava Tony Vlachos, ma va beh sadida ). Fra i Nuku credo ci abbiano fatto vedere tanto le difficoltà di Cirie non per prevedere il suo boot - troppo ovvio a questo punto - ma per aprire a un suo percorso da underdog magari trovando qualche appoggio al primo switch delle tribes.

L'unica cosa che rende questa prima puntata ancora più bella di quella che è stata è il taglio di Ciera come prima eliminata assoluta, ma non voglio infierire troppo lol

Rama08
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16 marzo, 2017 - 10:27
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Ragazzi a me non piace lo swap da 2 a 3 tribes che ve devo dì.. mi piace solo se 2 tribes su 3 vanno al TC.

Poi la discussione sulle capre mi ha spezzatorofl

Onestamente non so chi vedo bene come singolo.. i Blu mi sembrano piuttosto fortini, addirittura Sandra riesce a non essere inutile al challengeclap2
Mi sono sentito in imbarazzo per Troyzan che fa quel cinema per prendere l'idol, fossi stato in lui mi sarei fatto sgamare sicuramenteahh

chanel

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16 marzo, 2017 - 12:17
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Godo nel vedere il montatissimo Caleb fuori così presto party
Sorprendente comunque la scelta di Tai di eliminarlo, io sinceramente non l'avrei fatto. Non è una minaccia dal punto di vista strategico o sociale, era suo amico e alleato. 

Pensavo che Sierra potesse essere la nuova Kelley, invece si sta dimostrando inutile come in Worlds Apart.

Cirie si sta inserendo un po' meglio, dall'edit mi sembra che possa andare molto avanti. Tifo per lei e per Malcolm, che sono tra i migliori giocatori a non aver mai vinto. (ovviamente ora saranno i prossimi eliminati)

Non vedo l'ora di vedere JT contro Sandra la prossima settimana. JT deve ancora farsi perdonare una delle mosse più stupide di sempre in HvV mess

smiley
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16 marzo, 2017 - 12:33
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Rama08 ha detto
Ragazzi a me non piace lo swap da 2 a 3 tribes che ve devo dì.. mi piace solo se 2 tribes su 3 vanno al TC.
Poi la discussione sulle capre mi ha spezzatorofl

Neanche a me, ma perché nei Mana non ho particolari preferenze quindi ero meno curiosa pure a seguire il tribal roflHali was good però clap

poor caleb, due volte fuori prima del merge plsnot Contenta per Cirie che sembra stia migliorando la sua posizione, anche se Ozzy non penso si faccia qualche problema a scrivere il suo nome alla prima occasione possibile.

JoJo

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16 marzo, 2017 - 12:47
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MENOMALE che i Mana hanno perso, una delle tribù più inutili di sempre. Il solo fatto che Brad sia un po' il boss della tribù fa capire tutto..

Tai completamente intortato da Brad, non credo abbia fatto una buona scelta. Nessuno darà valore a Tai come un Caleb avrebbe fatto, sicuramente ne pagherà le conseguenze. 
Anche Debbie mi ha stupito con questa scelta. O meglio, non ha neanche pensato all'opzione di tenere Caleb con cui comunque avrebbe avuto un appiglio in più rispetto ad Hali. Probabilmente si sente così al sicuro con gli ex Nuku?

Hali poteva fare di meglio per provare a salvarsi, fondamentalmente ce l'ha fatta più a causa del legame Tai-Caleb più che per suoi meriti (o almeno così ce l'hanno fatta vedere). Però sono molto contento che si sia salvata, era una degli alleati più solidi di Sandra negli ex-Mana, insieme a Troyzan.

Troyzan che pensavo sarebbe stato il più inutile degli inutili dell'edizione e invece clap2

Affascinante il rapporto tra Cirie e Ozzy, spero si sviluppi ancora un po'. 

No comment sulla doppia eliminazione di settimana prossima, non stanno correndo un po' troppo?!

Narciso98

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16 marzo, 2017 - 16:19
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JoJo Rxx ha detto
Affascinante il rapporto tra Cirie e Ozzy, spero si sviluppi ancora un po'. 

@JoJo serio? A me sembra che non vedano l'ora di farsi fuori a vicendalol

Comunque Karma is a bitch e Caleb anche qui ha ricevuto quello che si meritava dopo il Big Brother clap Spero solo di non vederlo una terza volta in stile Jeff VoglioArrivareAllaJury Varnersleep

JoJo

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16 marzo, 2017 - 16:30
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Narciso98 ha detto

JoJo Rxx ha detto
Affascinante il rapporto tra Cirie e Ozzy, spero si sviluppi ancora un po'. 

@JoJo serio? A me sembra che non vedano l'ora di farsi fuori a vicendalol

In realtà Cirie è fin da subito partita positivamente con Ozzy, il quale invece sembrava non aspettasse altro che farla fuori. 

In questo episodio invece vediamo Ozzy dire che ora come ora vuole provare a collaborare.

Pupi87

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17 marzo, 2017 - 8:54
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Io sono in silenzio stampa rip

mariomatt
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17 marzo, 2017 - 9:58
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Tifo per Troyzan excited

Comunque con tutto questo parlare di conoscenze pregresse mi sembra di seguire un qualsiasi game di RH tizianaride_png

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