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dede_91

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11 luglio, 2016 - 18:15
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Alex87 ha detto

scio16 ha detto
I'm back!
Inoltre mi piacerebbe dire una cosa: troppo spesso noi omosessuali ci lamentiamo del fatto che "gli altri" non capiscano ciò che sentiamo noi, ma siamo i primi a giudicare qualcosa che non ci appartiene e non abbiamo provato. Mi sembra di essere improvvisamente tornato al liceo, quando i miei compagni etero mi chiedevano "ma come fate? Non fa male?" oppure "chi fa la femmina?" oppure "ma a te una donna proprio... te fa niente? Come fa a non arraparti quella! (tizia x)". Ecco, ho trovato molte considerazioni piuttosto sciocche ed immature e se poco poco vi sforzate la risposta la trovate da soli. Però alle domande legittime rispondo.

clap2clap2clap2

scio mi ero perso te e i tuoi post, ma questo è esattamente il senso che cercavo di far passare in un topic aperto in Piazza sul tema Coppie Aperte. La gente non capisce che certi "valori" che si pensa di avere come la monogamia esclusiva, la fedeltà e la gelosia non sono altro che il frutto dei modelli con cui siamo cresciuti. Gli stessi modelli che ci hanno portato a percepire come sbagliata la nostra omosessualità nella fase di accettazione personale, gli stessi con cui dobbiamo combattere ora con gli omofobi. Non sono cose "giuste a priori" solo perché mamma e papà (sulla cui vita romantica e sessuale NON sappiamo niente, tra l'altro) ci hanno cresciuto così, solo perché la società ci ha cresciuto così. 

Non sono neanche cose "sbagliate a priori" solo perché mamma e papà ci hanno cresciuto così, solo perché la società ci ha cresciuto così. 

Io personalmente trovo che alcune domande siano frutto solo della curiosità e non sempre per schernire le persone. Voglio dire, i miei amici etero erano curiosi di sapere e capire alcune cose ed è stato divertente spiegarle, c'erano ovviamente battute e frasi ironiche (come io ho fatto nel topic ma che sono state travisate toofunny2) ma non offensivesadida.

Bisogna anche saper distinguere le 2 cose. 

scio16

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1722
11 luglio, 2016 - 18:16
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Cassa ha detto
Però non ho capito che volete da Marco mo...ahhaah ha detto che a lui non sta bene e che ognuno fa quello che gli pare...lo conosco e vi assicuro che se ne frega proprio 0 di cosa dicono e fanno gli altri wink

Poi ne abbiamo parlato davanti al the verde (io ho preso una pepsi) già tempo fa...e come ha scritto più volte qui non gli piace nessuno...ha fatto pure un appello...che altro deve fare? sadida

Ma infatti io non mi riferivo al suo percorso nel gioco, anche il mio può essere opinabile. Non mi è piaciuto un messaggio che ha scritto, dopodiché era anche scherzoso il tono, figurati! ;)

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Paternoster

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1723
11 luglio, 2016 - 18:16
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Cassa ha detto
Però non ho capito che volete da Marco mo...ahhaah ha detto che a lui non sta bene e che ognuno fa quello che gli pare...lo conosco e vi assicuro che se ne frega proprio 0 di cosa dicono e fanno gli altri wink

Poi ne abbiamo parlato davanti al the verde (io ho preso una pepsi) già tempo fa...e come ha scritto più volte qui non gli piace nessuno...ha fatto pure un appello...che altro deve fare? sadida

Io come vedo @Cassa in questo momento.

Stefy87

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1724
11 luglio, 2016 - 18:18
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scio16 ha detto

Stefy87 ha detto

scio16 ha detto

@Forrest se te mi dici che ti piace usare le zucchine per titillare il tuo piacere personale e io non condivido, mi metterò mica a scrivere "io non ce la farei mai"? Basta co sto egocentrismo, tu non devi farcela. Ce la devo fare io, il mio ragazzo, e deve star bene a qualcun altro che sia interessato a conoscermi. Il resto è fuffa.

Addirittura? Ma uno potrà dire la sua? Permetti che qualcuno si possa stupire? 

Per me no, poi dicesse ciò che vuole e io gli rispondo che è ridicolo. Dire la sua in questo caso è praticamente la stessa cosa di quando Adinolfi ci dà degli abomini, è un'opinione non richiesta su un argomento che non ti tocca. Qualcuno ha detto "esprimete delle personali considerazioni sulla situazione Scio16, care prede"? Nah.

Se la racconti pubblicamente su un forum pubblico per di più in gioco come Hounting House ti esponi al "rischio" che qualcuno commenti la situazione di Scio16. Non mi pare che nessuno abbia criticato, ti ha detto che lui non ce la farebbe. Accetti che qualcuno non ce la farebbe mai a vivere in una situazione di coppia aperta? No perché altrimenti il mondo è capovolto. 

"Io CATTIVA

ho le ali puntate su Dio"  

                                                                                            

Alex87

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11 luglio, 2016 - 18:26
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dede_91 ha detto

Alex87 ha detto

scio16 ha detto
I'm back!
Inoltre mi piacerebbe dire una cosa: troppo spesso noi omosessuali ci lamentiamo del fatto che "gli altri" non capiscano ciò che sentiamo noi, ma siamo i primi a giudicare qualcosa che non ci appartiene e non abbiamo provato. Mi sembra di essere improvvisamente tornato al liceo, quando i miei compagni etero mi chiedevano "ma come fate? Non fa male?" oppure "chi fa la femmina?" oppure "ma a te una donna proprio... te fa niente? Come fa a non arraparti quella! (tizia x)". Ecco, ho trovato molte considerazioni piuttosto sciocche ed immature e se poco poco vi sforzate la risposta la trovate da soli. Però alle domande legittime rispondo.

clap2clap2clap2

scio mi ero perso te e i tuoi post, ma questo è esattamente il senso che cercavo di far passare in un topic aperto in Piazza sul tema Coppie Aperte. La gente non capisce che certi "valori" che si pensa di avere come la monogamia esclusiva, la fedeltà e la gelosia non sono altro che il frutto dei modelli con cui siamo cresciuti. Gli stessi modelli che ci hanno portato a percepire come sbagliata la nostra omosessualità nella fase di accettazione personale, gli stessi con cui dobbiamo combattere ora con gli omofobi. Non sono cose "giuste a priori" solo perché mamma e papà (sulla cui vita romantica e sessuale NON sappiamo niente, tra l'altro) ci hanno cresciuto così, solo perché la società ci ha cresciuto così. 

Non sono neanche cose "sbagliate a priori" solo perché mamma e papà ci hanno cresciuto così, solo perché la società ci ha cresciuto così. 

Vedi come fai? Esattamente come gli eterosessuali che "ora i discriminati siamo noiiiii!!!11 e l'Etero pride quando?".

Ma chi ha detto che siano sbagliate a priori? Ho detto che NON SONO GIUSTE A PRIORI. Vedo che questo problema dei sillogismi permane... 

Cassa
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11 luglio, 2016 - 18:26
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Stefy87 ha detto

scio16 ha detto

Stefy87 ha detto

scio16 ha detto

@Forrest se te mi dici che ti piace usare le zucchine per titillare il tuo piacere personale e io non condivido, mi metterò mica a scrivere "io non ce la farei mai"? Basta co sto egocentrismo, tu non devi farcela. Ce la devo fare io, il mio ragazzo, e deve star bene a qualcun altro che sia interessato a conoscermi. Il resto è fuffa.

Addirittura? Ma uno potrà dire la sua? Permetti che qualcuno si possa stupire? 

Per me no, poi dicesse ciò che vuole e io gli rispondo che è ridicolo. Dire la sua in questo caso è praticamente la stessa cosa di quando Adinolfi ci dà degli abomini, è un'opinione non richiesta su un argomento che non ti tocca. Qualcuno ha detto "esprimete delle personali considerazioni sulla situazione Scio16, care prede"? Nah.

Se la racconti pubblicamente su un forum pubblico per di più in gioco come Hounting House ti esponi al "rischio" che qualcuno commenti la situazione di Scio16. Non mi pare che nessuno abbia criticato, ti ha detto che lui non ce la farebbe. Accetti che qualcuno non ce la farebbe mai a vivere in una situazione di coppia aperta? No perché altrimenti il mondo è capovolto. 

Condivido il post di stefy...tranne nella parte del mondo é capovolto. Se a lui sta bene noi non siamo proprio nessuno per giudicarlo. Sono queste frasi che capisco possano infastidire. Fatti gli affaracci tuoi dico io...se lui e il suo partner vogliono vivere così e sono felici possono fare quello che gli pare.

Mi da fastidio leggere che il mio essere contro per me, per gelosia mia, sia un indottrinamento e un'educazione. Non è così. Io sono geloso perché sono fatto così. E come io non sono nessuno per giudicare o parlare delle scelte di chi vuole stare in coppia aperta, mi da fastidio che qualcuno sminuisca questo mio pensiero di coppia chiusa in questo modo

Cacciatore

Stefy87

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11 luglio, 2016 - 18:26
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dede_91 ha detto

Alex87 ha detto

scio16 ha detto
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Inoltre mi piacerebbe dire una cosa: troppo spesso noi omosessuali ci lamentiamo del fatto che "gli altri" non capiscano ciò che sentiamo noi, ma siamo i primi a giudicare qualcosa che non ci appartiene e non abbiamo provato. Mi sembra di essere improvvisamente tornato al liceo, quando i miei compagni etero mi chiedevano "ma come fate? Non fa male?" oppure "chi fa la femmina?" oppure "ma a te una donna proprio... te fa niente? Come fa a non arraparti quella! (tizia x)". Ecco, ho trovato molte considerazioni piuttosto sciocche ed immature e se poco poco vi sforzate la risposta la trovate da soli. Però alle domande legittime rispondo.

clap2clap2clap2

scio mi ero perso te e i tuoi post, ma questo è esattamente il senso che cercavo di far passare in un topic aperto in Piazza sul tema Coppie Aperte. La gente non capisce che certi "valori" che si pensa di avere come la monogamia esclusiva, la fedeltà e la gelosia non sono altro che il frutto dei modelli con cui siamo cresciuti. Gli stessi modelli che ci hanno portato a percepire come sbagliata la nostra omosessualità nella fase di accettazione personale, gli stessi con cui dobbiamo combattere ora con gli omofobi. Non sono cose "giuste a priori" solo perché mamma e papà (sulla cui vita romantica e sessuale NON sappiamo niente, tra l'altro) ci hanno cresciuto così, solo perché la società ci ha cresciuto così. 

Non sono neanche cose "sbagliate a priori" solo perché mamma e papà ci hanno cresciuto così, solo perché la società ci ha cresciuto così. 

Io personalmente trovo che alcune domande siano frutto solo della curiosità e non sempre per schernire le persone. Voglio dire, i miei amici etero erano curiosi di sapere e capire alcune cose ed è stato divertente spiegarle, c'erano ovviamente battute e frasi ironiche (come io ho fatto nel topic ma che sono state travisate toofunny2) ma non offensivesadida.

Bisogna anche saper distinguere le 2 cose. 

Esatto. Non è che tutto quello che ci hanno detto la mamma e la nonna sia da buttare a prescindere in quanto tale. Magari ci hanno trasmesso anche delle cose intelligenti. Magari anch'io non concepisco la coppia aperta ma non per questo mi devo sentire bigotta. 

"Io CATTIVA

ho le ali puntate su Dio"  

                                                                                            

scio16

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11 luglio, 2016 - 18:27
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@Stefy87 e tu accetti che io possa controbattere? Il mio commento non era "oddio hai offeso Scio16", prendeva solo una considerazione che troppo spesso riscontro in giro, e purtroppo quando sento queste considerazioni dalle stesse persone che poi se la prendono con chi non capisce loro mi parte la brocca.

Torno nei ranghi e andiamo avanti.

 

@Cassa  però questo non l'ho detto io eh :P Nessuno sminuisce la tua opinione che è legittimissima. Però scusate eh, ora ok che Forrest è vostro amico e cicicì, ma a me sta domanda pare francamente ridicola. State insieme voi 3? Cioè ok avere un'opinione, però un'opinione te la fai se mi chiedi che cosa viviamo nel pratico. "State insieme voi tre" me l'aspetto da mia nipote delle medie (e manco tanto). Per il resto l'opinione è liberissima, infatti nessuno ha detto nulla a tutti gli altri!

Che poi scusami, metti il caso che uno di voi due perde la testa per un altro, può succedere eh , che succede? state insieme voi tre? lolo ti presenti ad un ragazzo che vuoi conoscere e gli dici sai ma io sono fidanzato! , bho mi sembra un accanimento terapeutico.

Alex87

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11 luglio, 2016 - 18:30
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@Stefy87 tu infatti sei la dimostrazione del mio ragionamento. Il finto "accettare" e poi "però non fate passare noi per normali perché se no IL MONDO È CAPOVOLTO". Sottotesto = la reputo una cosa anormale. 

È facile controbattere perché sono esattamente le stesse dinamiche che si instaurano quando parli con un omofobo. "A me va bene che ci siano i gay e tutto, ma non ditemi che loro son normali e io no perché se no siamo alla fiera dell'assurdo". 

Alex87

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11 luglio, 2016 - 18:33
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C'è proprio una fallacia nel vostro ragionamento (parlo di una fallacia LOGICA più che contenutistica), continuate a mettere in bocca all'altra parte delle frasi non dette.

"Non perché ce l'hanno insegnato mamma e papà allora è giusto a priori" voi lo leggete "tutto ciò che ci han detto mamma e papà è sbagliato e da rigettare". Ma dove la vedete la congruenza tra le due frasi? Ce la facciamo con la logica elementare?

L'ambiente in cui cresciamo ci insegna delle cose giuste e delle cose sbagliate, cresciamo con indottrinamenti e guide che NORMALMENTE ci troviamo poi a contestare sulla base delle nostre esperienze (red flag). Esattamente come la religione: veniamo al mondo cattolici, poi ci interroghiamo sul senso di esserlo ancora o meno. Quindi ciò che ci è stato insegnato NON ERA GIUSTO A PRIORI. 

xello
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11 luglio, 2016 - 18:33
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L'ANGOLO DELLE CONFESSIONI

Spesso filtriamo i nostri pareri perchè ci mettiamo una faccia, un nome, un nick.

Spesso non siamo in grado di essere noi stessi al 100% per paura delle reazioni altrui.

Spesso le nostre opinioni risentono di ciò che per la società è giusto/non giusto.

Hunting House, invece, vuole creare un angolo "protetto" dove la libertà di espressione è l'unica parola d'ordine. Tutto ciò è L'angolo delle confessioni.

CACCIATORI e PREDE: Avete qualche scheletro nell'armadio e/o segreti inconfessabili? Cosa pensate realmente l'uno dell'altro? Cosa pensate degli Opinionisti, del Pubblico e della Redazione? ecc.

OPINIONISTI, PUBBLICO e REDAZIONE: Cosa pensate realmente dei Cacciatori/delle Prede in gara? Cosa pensate, invece, realmente l'uno dell'altro? ecc.

Per tutto questo e quant'altro potete usufruire de L'angolo delle confessioni.

Iscrivetevi pure ad http://ask.fm/ (attraverso i social network o tramite email) e mandate pure le vostre "Confessioni" al profilo Ask della Produzione (http://ask.fm/xello88). Fate attenzione: dopo esservi registrati e fatto login, vi collegate al profilo Ask della Produzione e scrivete la vostra "Confessione" nel riquadro a destra (alla voce 'Chiedi a @xello88'). Prima di inviarla, però, barrate la casella 'Chiedi in forma anonima'. In questo modo nemmeno la produzione sarà MAI a conoscenza di chi ha scritto cosa.

 

La Produzione potrà pubblicare in qualsiasi momento della giornata e/o nella diretta settimanale qualche 'Confessione' (L'angolo delle Confessioni sarà sempre aperto ma questo non vuol dire che le 'Confessioni' saranno pubblicate ogni giorno). Sebbene la libertà di espressione sia la parola chiave de L'angolo delle confessioni vi chiedo di: evitare offese personali, ricordarci tutti che HH è pur sempre un gioco e che l'atmosfera del gioco dovrà rimanere tale. Come direbbe il buon Costanzo "fate i bbbboni" e confessatevi come se non ci fosse un domanilmao

Stefy87

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11 luglio, 2016 - 18:35
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scio16 ha detto
@Stefy87 e tu accetti che io possa controbattere? Il mio commento non era "oddio hai offeso Scio16", prendeva solo una considerazione che troppo spesso riscontro in giro, e purtroppo quando sento queste considerazioni dalle stesse persone che poi se la prendono con chi non capisce loro mi parte la brocca.

Torno nei ranghi e andiamo avanti.

Che poi Forrest non ha manco bisogno che io lo difenda. Se vuole risponderà altrimenti resterete amici come prima. Tu pro coppia aperta, lui contro. 

"Io CATTIVA

ho le ali puntate su Dio"  

                                                                                            

scio16

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11 luglio, 2016 - 18:35
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Alex87 ha detto
C'è proprio una fallacia nel vostro ragionamento (parlo di una fallacia LOGICA più che contenutistica), continuate a mettere in bocca all'altra parte delle frasi non dette.

"Non perché ce l'hanno insegnato mamma e papà allora è giusto a priori" voi lo leggete "tutto ciò che ci han detto mamma e papà è sbagliato e da rigettare". Ma dove la vedete la congruenza tra le due frasi? Ce la facciamo con la logica elementare?

L'ambiente in cui cresciamo ci insegna delle cose giuste e delle cose sbagliate, cresciamo con indottrinamenti e guide che NORMALMENTE ci troviamo poi a contestare sulla base delle nostre esperienze (red flag). Esattamente come la religione: veniamo al mondo cattolici, poi ci interroghiamo sul senso di esserlo ancora o meno. Quindi ciò che ci è stato insegnato NON ERA GIUSTO A PRIORI. 

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iPheno

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11 luglio, 2016 - 18:36
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Cavolo, mi ero fatto il fioretto di non iscrivermi ad Ask

Alex87

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@Cassa tu sei geloso perché sei fatto così. Benissimo. È un lato del tuo carattere, esattamente come gli altri. E come tutti i lati del tuo carattere è frutto di una parte genotipica e di una parte fenotipica. Pertanto è frutto anche delle esperienze a cui sei stato esposto.

Quello che io vi sto continuando a ripetere è che noi cresciamo BOMBARDATI da un determinato modello di coppia (la coppia eterosessuale monogamica), la vediamo nei genitori, nei parenti, nella società, in televisione, nei libri. Capisci che la cosiddetta gelosia è anche imposta? Capisci che se fossimo invece nati in una società (chessò, come quella delle tribù africane) dove la famiglia è composta diversamente, dove le coppie sono composte diversamente, avremmo un modello di base di partenza DIVERSO?

Cassa
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11 luglio, 2016 - 18:38
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scio16 ha detto

 

Cassa però questo non l'ho detto io eh :P Nessuno sminuisce la tua opinione che è legittimissima. Però scusate eh, ora ok che Forrest è vostro amico e cicicì, ma a me sta domanda pare francamente ridicola. State insieme voi 3? Cioè ok avere un'opinione, però un'opinione te la fai se mi chiedi che cosa viviamo nel pratico. "State insieme voi tre" me l'aspetto da mia nipote delle medie (e manco tanto). Per il resto l'opinione è liberissima, infatti nessuno ha detto nulla a tutti gli altri!

Che poi scusami, metti il caso che uno di voi due perde la testa per un altro, può succedere eh , che succede? state insieme voi tre? lolo ti presenti ad un ragazzo che vuoi conoscere e gli dici sai ma io sono fidanzato! , bho mi sembra un accanimento terapeutico.

Non mi riferivo a te. Comunque capisco possa dar fastidio questa domanda.

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Stefy87

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11 luglio, 2016 - 18:39
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Alex87 ha detto
C'è proprio una fallacia nel vostro ragionamento (parlo di una fallacia LOGICA più che contenutistica), continuate a mettere in bocca all'altra parte delle frasi non dette.

"Non perché ce l'hanno insegnato mamma e papà allora è giusto a priori" voi lo leggete "tutto ciò che ci han detto mamma e papà è sbagliato e da rigettare". Ma dove la vedete la congruenza tra le due frasi? Ce la facciamo con la logica elementare?

L'ambiente in cui cresciamo ci insegna delle cose giuste e delle cose sbagliate, cresciamo con indottrinamenti e guide che NORMALMENTE ci troviamo poi a contestare sulla base delle nostre esperienze (red flag). Esattamente come la religione: veniamo al mondo cattolici, poi ci interroghiamo sul senso di esserlo ancora o meno. Quindi ciò che ci è stato insegnato NON ERA GIUSTO A PRIORI. 

Ecco, va bene. Ti posso dire la mia esperienza. Io, crescendo e sulla base delle mie esperienze, ho ritenuto giuste parecchie cose che l'ambiente e i genitori negli anni mi hanno insegnato. 

"Io CATTIVA

ho le ali puntate su Dio"  

                                                                                            

Cassa
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11 luglio, 2016 - 18:46
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Alex87 ha detto
Cassa tu sei geloso perché sei fatto così. Benissimo. È un lato del tuo carattere, esattamente come gli altri. E come tutti i lati del tuo carattere è frutto di una parte genotipica e di una parte fenotipica. Pertanto è frutto anche delle esperienze a cui sei stato esposto.

Quello che io vi sto continuando a ripetere è che noi cresciamo BOMBARDATI da un determinato modello di coppia (la coppia eterosessuale monogamica), la vediamo nei genitori, nei parenti, nella società, in televisione, nei libri. Capisci che la cosiddetta gelosia è anche imposta? Capisci che se fossimo invece nati in una società (chessò, come quella delle tribù africane) dove la famiglia è composta diversamente, dove le coppie sono composte diversamente, avremmo un modello di base di partenza DIVERSO?

Ma perché è cosí scontato per te che una persona si faccia condizionare dalla società? Cresciamo bombardati da milioni di cose ma alla fine ognuno prende le proprie scelte col proprio cervello e col proprio ragionamento. Almeno per me è sempre stato così. Non è il modello di partenza che determina i miei pensieri e le mie scelte...altrimenti sarebbe lo sesso anche in molte altre cose. Posso quindi affermare che non è verità assoluta che il non voler essere in coppia aperta è solo per indotrrinamenti? Magari la maggior parte delle volte si...e lo capisco e ti do ragione. Ma non sempre. A volte leggendoti sembri il depositario della verità assoluta e tutti gli altri sono degli stupidi che blaterano. Magari ti leggo male io però non so...però prima mi è sembrato così.

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11 luglio, 2016 - 18:48
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Comunque per la cronaca, se qualcuno mi avesse parlato di coppia aperta su di me 4 mesi fa, gli avrei dato del pazzo. La vita ti mette delle cose davanti, puoi accoglierle o meno. Non è un discorso di "pro o contro", è un discorso di scelte e priorità.

Alex87

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11 luglio, 2016 - 18:54
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Cassa ha detto

Alex87 ha detto
Cassa tu sei geloso perché sei fatto così. Benissimo. È un lato del tuo carattere, esattamente come gli altri. E come tutti i lati del tuo carattere è frutto di una parte genotipica e di una parte fenotipica. Pertanto è frutto anche delle esperienze a cui sei stato esposto.

Quello che io vi sto continuando a ripetere è che noi cresciamo BOMBARDATI da un determinato modello di coppia (la coppia eterosessuale monogamica), la vediamo nei genitori, nei parenti, nella società, in televisione, nei libri. Capisci che la cosiddetta gelosia è anche imposta? Capisci che se fossimo invece nati in una società (chessò, come quella delle tribù africane) dove la famiglia è composta diversamente, dove le coppie sono composte diversamente, avremmo un modello di base di partenza DIVERSO?

Ma perché è cosí scontato per te che una persona si faccia condizionare dalla società? Cresciamo bombardati da milioni di cose ma alla fine ognuno prende le proprie scelte col proprio cervello e col proprio ragionamento. Almeno per me è sempre stato così. Non è il modello di partenza che determina i miei pensieri e le mie scelte...altrimenti sarebbe lo sesso anche in molte altre cose. Posso quindi affermare che non è verità assoluta che il non voler essere in coppia aperta è solo per indotrrinamenti? Magari la maggior parte delle volte si...e lo capisco e ti do ragione. Ma non sempre. A volte leggendoti sembri il depositario della verità assoluta e tutti gli altri sono degli stupidi che blaterano. Magari ti leggo male io però non so...però prima mi è sembrato così.

sadida sì, mi leggi male tu. Anzi, fossi in te mi chiederei perché mi leggi così. 

Tu hai LA CERTEZZA del fatto che le tue scelte siano al 100% frutto della tua testa e non ci sia un elemento legato al modo in cui sei cresciuto e alle tue esperienze infantili? clap2 allora ti applaudo, alzo le mani e scrivo all'ordine degli psicologi di rivedere l'intera letteratura sul tema. No perché io questa certezza non ce l'ho sadida posso solo mettere in dubbio modello per modello, domandarmi cosa mi fa stare bene/male, chiedermi perché e andare avanti così per tentativi ed errori. 

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