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San Junipero | VINCITORE a pag. 86
MenaFTF
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1421
6 febbraio, 2018 - 13:52
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Lina Goric ha detto

MenaFTF ha detto

Sì, nelle sedi opportune e con dei professionisti. Vedi Lina, in famiglia ci si dovrebbe sentire amati e protetti, non picchiati, specie se per motivi futili o inesistenti. Quando si viene picchiati ci si chiede “ma ho fatto qualcosa di così atroce?”, “Sono Io quella sbagliata?”. E io vorrei rispondere ai piccoli “No, non sei tu quello sbagliato, non sei tu il violento arbitrario della situazione”. I traumi infantili mi toccano nel profondo, scusate lo sfogo   

Sì, ma se questi corsi non saranno obbligatori per tutti, dubito della loro efficacia. Per quanto l'intento sia nobile eh. Ne faccio proprio una questione pratica io.  

Amore ma è ovviamente un disegno di legge,  votate tutti Mena For The Future e approviamolo party

Franco Stivano
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1422
6 febbraio, 2018 - 13:52
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MenaFTF ha detto

speriamo che tolgano a questi  delinquenti la possibilità di rovinare ancora la vita agli altri.   

Consideriamo che sono sempre comunque ragazzi quindi come ha detto Vittorio il loro agire così può essere condizionato dai loro genitori, dalla loro assenza o dalla loro trasmissione di valori sbagliati.

In questi casi bisogno attuare una rieducazione e far fare a questi ragazzi delle esperienze forti e concrete che li aiuti a capire l'altra parte in causa.

Franco Stivano
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1423
6 febbraio, 2018 - 13:55
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Unitixrinascere ha detto

Pur essendo contrario anche alle sole sigarette, è un compromesso che affronterei in positivo. I nostri giovani, ma non solo loro, non hanno bisogno  di tutte queste "tentazioni" in quanto vanno ad incidere sulla salute, ok gli effetti terrapeutici, ma le conseguenze dell'uso nel tempo spesso vengono dimenticate. E poi la vendità? Quella dovrebbe essere regolarizzata al meglio, esempio delle sigarette quanti minori hanno facilità ne comperarle? vogliamo che lo stesso avvenga con le droghe leggere? 

Quindi pur essendo contrario, accetterei, ma con una rigidità nel controllo delle vendite.  

Concordiamo anche noi su questo ma le renderemmo legali solo dopo aver concepito un modo per rendere  il controllo della vendita più efficiente perché non solo le sigarette ma anche gli alcolici vengono venduti a volte a ragazzi molto giovani.

MenaFTF
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1424
6 febbraio, 2018 - 13:56
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Franco Stivano ha detto

Consideriamo che sono sempre comunque ragazzi quindi come ha detto Vittorio il loro agire così può essere condizionato dai loro genitori, dalla loro assenza o dalla loro trasmissione di valori sbagliati.

Delinquenti che rovinano la vita ad altri ragazzi, chiamiamoli con il loro nome. Sulla rieducazione che dovrebbe partire dalle radici concordo, ne stavamo già parlando 

Franco Stivano
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1425
6 febbraio, 2018 - 13:59
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MenaFTF ha detto

Amore ma è ovviamente un disegno di legge,  votate tutti Mena For The Future e approviamolo party  

Mena scusami ma potresti esporre meglio questo tuo progetto?

Se tutti i genitori del paese saranno obbligati a seguire dei corsi di genitorialità bisogna pensare alla moltitudine di professionisti necessari a seguirli e alle varie tipologia di utenza. E per far sì che questo abbia i risultati sperati le persone che vi partecipano lo devono fare con cognizione di causa.

Lina Goric
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1426
6 febbraio, 2018 - 14:00
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Unitixrinascere ha detto

Come mai tiri fuori questa cosa vecchia di qualche anno fà?  

Perché Francesco è ancora detenuto in Honduras e il popolo richiede a gran voce il suo ritorno in patria. È diventato il volto simbolo della battaglia alla legalizzazione delle droghe leggere. 

Ma dove sei stato in questi anni? lol

Unitixrinascere
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1427
6 febbraio, 2018 - 14:01
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Franco Stivano ha detto

Concordiamo anche noi su questo ma le renderemmo legali solo dopo aver concepito un modo per rendere  il controllo della vendita più efficiente perché non solo le sigarette ma anche gli alcolici vengono venduti a volte a ragazzi molto giovani.  

Siamo sulla stessa onda di pensiero in merito. Tutto va ben analizzato sopratutto per attenuare i contro che ogni riforma può comportare.

Franco Stivano
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1428
6 febbraio, 2018 - 14:02
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MenaFTF ha detto

Franco Stivano ha detto
Consideriamo che sono sempre comunque ragazzi quindi come ha detto Vittorio il loro agire così può essere condizionato dai loro genitori, dalla loro assenza o dalla loro trasmissione di valori sbagliati.

Delinquenti che rovinano la vita ad altri ragazzi, chiamiamoli con il loro nome. Sulla rieducazione che dovrebbe partire dalle radici concordo, ne stavamo già parlando   

Bisogna stare attenti alla forza delle parole, noi che siamo in campagna elettorale lo sappiamo bene.

Se li etichetti come delinquenti già in giovane età questa nomea gli rimarrà sempre. Sono ragazzi che hanno sbagliato e che hanno bisogno di aiuto, se li vuoi rieducare si deve iniziare non valutandoli solo per il loro errore.

MenaFTF
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1429
6 febbraio, 2018 - 14:12
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Franco Stivano ha detto

Bisogna stare attenti alla forza delle parole, noi che siamo in campagna elettorale lo sappiamo bene.

Se li etichetti come delinquenti già in giovane età questa nomea gli rimarrà sempre. Sono ragazzi che hanno sbagliato e che hanno bisogno di aiuto, se li vuoi rieducare si deve iniziare non valutandoli solo per il loro errore.  

e poi cosa?

non sono assolutamente d'accordo, l'unica cosa che rimarrà sempre è il trauma delle vittime. 

per il resto abbiamo già detto che hanno bisogno di aiuto 

MenaFTF
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1430
6 febbraio, 2018 - 14:15
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Franco Stivano ha detto

Mena scusami ma potresti esporre meglio questo tuo progetto?

Se tutti i genitori del paese saranno obbligati a seguire dei corsi di genitorialità bisogna pensare alla moltitudine di professionisti 

Moltitudine di professionisti = psicologi e psicoterapeuti che terranno incontri settimanali a gruppi di genitori con interventi di tipo formativo, informativo ed educativo

Franco Stivano
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1431
6 febbraio, 2018 - 14:34
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MenaFTF ha detto

Franco Stivano ha detto
Mena scusami ma potresti esporre meglio questo tuo progetto?

Se tutti i genitori del paese saranno obbligati a seguire dei corsi di genitorialità bisogna pensare alla moltitudine di professionisti 

Moltitudine di professionisti = psicologi e psicoterapeuti che terranno incontri settimanali a gruppi di genitori con interventi di tipo formativo, informativo ed educativo  

L'utenza resta comunque molto ampia e la spesa enorme. L'argomento sta a cuore anche a noi ma un progetto così esteso implica l'impossibilità di sostenere altri temi. Ti chiedevo di specificarlo perché se ad esempio il target fosse dei neo-genitori o con figli fino ai 6 anni parliamo di altri numeri. Purtroppo senza i fondi si fa poco e qui si devono fare dalle scelte.

Unitixrinascere
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1432
6 febbraio, 2018 - 14:37
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MenaFTF ha detto

e poi cosa?

non sono assolutamente d'accordo, l'unica cosa che rimarrà sempre è il trauma delle vittime

per il resto abbiamo già detto che hanno bisogno di aiuto   

Ecco una cosa che spesso si sottovaluta, non vi sembra che spesso si pensi a tutelare "i carnefici" più tosto che le vittime. In qualsiasi episodio, che sia una donna che denuncia una violenza, un giovane "delinquente" e alle vittime chi ci pensa?

MenaFTF
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1433
6 febbraio, 2018 - 14:42
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Franco Stivano ha detto

L'utenza resta comunque molto ampia e la spesa enorme. L'argomento sta a cuore anche a noi ma un progetto così esteso implica l'impossibilità di sostenere altri temi. Ti chiedevo di specificarlo perché se ad esempio il target fosse dei neo-genitori o con figli fino ai 6 anni parliamo di altri numeri. Purtroppo senza i fondi si fa poco e qui si devono fare dalle scelte.  

Franco, non riesco davvero a capirti sadida Quando avrei detto che il mio disegno di legge ha efficacia retroattiva? I neo-genitori, certo che mi riferisco a loro. Poi facciamo le cose per gradi, dobbiamo ancora essere eletti lol

MenaFTF
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6 febbraio, 2018 - 14:46
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Unitixrinascere ha detto

Ecco una cosa che spesso si sottovaluta, non vi sembra che spesso si pensi a tutelare "i carnefici" più tosto che le vittime. In qualsiasi episodio, che sia una donna che denuncia una violenza, un giovane "delinquente" e alle vittime chi ci pensa?  

Esattamente, e  poi  il fatto di concentrarsi sulle vittime, che sì, verranno DAVVERO traumatizzate a vita, non vuol dire tralasciare o mettere sotto torchio il carnefice marchiandolo a vita. Pagherà e verrà rieducato sadida

Franco Stivano
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1435
6 febbraio, 2018 - 14:47
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Unitixrinascere ha detto

Ecco una cosa che spesso si sottovaluta, non vi sembra che spesso si pensi a tutelare "i carnefici" più tosto che le vittime. In qualsiasi episodio, che sia una donna che denuncia una violenza, un giovane "delinquente" e alle vittime chi ci pensa?  

Non era mia intenzione dire questo. La mia voleva essere una considerazione priva di giudizio che è il problema alla base di molte cose.

Sicuramente va sostenuta la vittima, di qualsiasi contesto si parli, perché proprio essendo vittima è la parte più vulnerabile, bisognosa di supporto e di aiuto. In primis bisognerebbe non farle sentire "sbagliate" se dicono cosa gli è successo.

Franco Stivano
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6 febbraio, 2018 - 14:49
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MenaFTF ha detto

Franco, non riesco davvero a capirti sadida Quando avrei detto che il mio disegno di legge ha efficacia retroattiva? I neo-genitori, certo che mi riferisco a loro. Poi facciamo le cose per gradi, dobbiamo ancora essere eletti lol  

Non mi sembrava avessi specificato la tipologia di genitori ma facevi un discorso generale.

Unitixrinascere
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1437
6 febbraio, 2018 - 14:50
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Franco Stivano ha detto

Non era mia intenzione dire questo. La mia voleva essere una considerazione priva di giudizio che è il problema alla base di molte cose.

Sicuramente va sostenuta la vittima, di qualsiasi contesto si parli, perché proprio essendo vittima è la parte più vulnerabile, bisognosa di supporto e di aiuto. In primis bisognerebbe non farle sentire "sbagliate" se dicono cosa gli è successo.  

Non era un mio volerti accusare, ma aprire questo dibattito, che è la cosa che spesso avviene.

Franco Stivano
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6 febbraio, 2018 - 14:54
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MenaFTF ha detto

Esattamente, e  poi  il fatto di concentrarsi sulle vittime, che sì, verranno DAVVERO traumatizzate a vita, non vuol dire tralasciare o mettere sotto torchio il carnefice marchiandolo a vita. Pagherà e verrà rieducato sadida  

Se questa specificazione è una risposta alla mia posizione preciso che io non ho detto che una cosa esclude l'altra. E non ho mai detto che la vittima è meno importante o lasciato intendere questo.

Entrambe le parti hanno bisogno di supporto, in modo diverso e in grado diversi certamente.

Franco Stivano
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6 febbraio, 2018 - 14:58
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Unitixrinascere ha detto

Non era un mio volerti accusare, ma aprire questo dibattito, che è la cosa che spesso avviene.  

Anche questo della violenza è un tema delicato quindi direi che se ne vogliamo parlare sarebbe interessante entrare nello specifico e non rimanere nel vago perché renderemo a dire frasi fatte che però non porterebbero a niente.

Tu hai citato la violenza delle donne nello specifico. La vittima qui non è sostenuta perché? Penso tu faccia riferimento al fatto che qualcuno dica che se la sia cercata. O ti riferisci ad altro? Se non si analizza il problema non si riesci a trovarne una soluzione efficace.

Unitixrinascere
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6 febbraio, 2018 - 15:02
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Franco Stivano ha detto

Anche questo della violenza è un tema delicato quindi direi che se ne vogliamo parlare sarebbe interessante entrare nello specifico e non rimanere nel vago perché renderemo a dire frasi fatte che però non porterebbero a niente.

Tu hai citato la violenza delle donne nello specifico. La vittima qui non è sostenuta perché? Penso tu faccia riferimento al fatto che qualcuno dica che se la sia cercata. O ti riferisci ad altro? Se non si analizza il problema non si riesci a trovarne una soluzione efficace.  

Esatto a quello mi riferivo o non solo, spesso prima di tutto viene detto che se la sia cercata, o se denunciano a distanza di tempo, viene detto perchè ne parlano solo adesso, o ancor peggio quando si tratta di gente nota al pubblico, si dice  che viene fatto per notorietà, e quindi spesso gli si punta il dito contro. Viene detto spesso denunciate, denunciate e poi gli si punta il dito contro? ma che schiocchezza è questa? Una cosa che mi manda il sangue al cervello tutto ciò.

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