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San Junipero | VINCITORE a pag. 86
Unitixrinascere
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1501
7 febbraio, 2018 - 15:28
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Perchè dico quello? perchè hai detto che solo tu hai illustrato i punti del vostro progamma e invece ne abbiamo parlato tutti e 4, solo che io Mena e Franco ci siamo confrontati, tu è dall'inizio che ti sei presentata con l'ascia da guerra. Dai un pò meno.

MenaFTF
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1502
7 febbraio, 2018 - 15:29
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Unitixrinascere ha detto
Perchè dico quello? perchè hai detto che solo tu hai illustrato i punti del vostro proramma e invece lo abbiamo fatto tutti e 4, solo che io Mena e Franco ci siamo confrontati, tu è dall'inizio che ti sei presentata con l'ascia da guerra. Dai un pò meno.  

Attenzione Vittorio che nel prossimo fotomontaggio dietro le manette ci saremo noi, altro che Monte Francescolmao

Unitixrinascere
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1503
7 febbraio, 2018 - 15:33
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MenaFTF ha detto

Attenzione Vittorio che nel prossimo fotomontaggio dietro le manette ci saremo noi, altro che Monte Francescolmao  

 lol Eh va beh c'è ne faremo una ragione.mess

Lina Goric
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1504
7 febbraio, 2018 - 15:37
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MenaFTF ha detto

Attenzione Vittorio che nel prossimo fotomontaggio dietro le manette ci saremo noi, altro che Monte Francescolmao  

Ah, pensavo di essere io quella da arrestare dalle vostre parole tizianaride_png

Unitixrinascere ha detto
Perchè dico quello? perchè hai detto che solo tu hai illustrato i punti del vostro proramma e invece lo abbiamo fatto tutti e 4, solo che io Mena e Franco ci siamo confrontati, tu è dall'inizio che ti sei presentata con l'ascia da guerra. Dai un pò meno.  

Con l'ascia di guerra solo perché ho proposte diametralmente opposte alle vostre? O perché effettivamente rappresento una possibilità davvero DIVERSA e RADICALE per portare l'Italia verso un cambiamento in positivo?

O forse credo che, alla fine della fiera, vi dia solo fastidio il fatto di esservi fatti mettere i piedi in testa da una donna più giovane di voi. 2023 e ancora a questo ci riduciamo?

Lina Goric
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1505
7 febbraio, 2018 - 15:39
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Poi vabbè, le vere risate me le faccio leggendo candidati premier che nemmeno sanno scrivere. E dovrei anche prendervi sul serio lol

Alle prossime elezioni mi aspetto Mastro Geppetto, sarebbe sicuramente un candidato più credibile.

Unitixrinascere
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1506
7 febbraio, 2018 - 16:02
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Con l'ascia da guerra perché non fai altro che criticare e far passare quello che dici per BIBBIA. Non sei aperta al dialogo se non uscirtene con giudizi o fare la professoressa della situazione.

Franco Stivano
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1507
7 febbraio, 2018 - 16:55
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Lina Goric ha detto

MenaFTF ha detto

Attenzione Vittorio che nel prossimo fotomontaggio dietro le manette ci saremo noi, altro che Monte Francescolmao  

Ah, pensavo di essere io quella da arrestare dalle vostre parole tizianaride_png

Unitixrinascere ha detto
Perchè dico quello? perchè hai detto che solo tu hai illustrato i punti del vostro proramma e invece lo abbiamo fatto tutti e 4, solo che io Mena e Franco ci siamo confrontati, tu è dall'inizio che ti sei presentata con l'ascia da guerra. Dai un pò meno.  

Con l'ascia di guerra solo perché ho proposte diametralmente opposte alle vostre? O perché effettivamente rappresento una possibilità davvero DIVERSA e RADICALE per portare l'Italia verso un cambiamento in positivo?

Diversa e radicale? le case chiuse sono un ritorno al passato, un puntare al ritorno ai soli paesi fondanti la UE è un ritorno al passato. E sono quasi la metà dei tuoi punti. Io vedo un regredire perché si stava meglio quando si stava peggio. Pensate veramente sia questa la strada giusta?

O forse credo che, alla fine della fiera, vi dia solo fastidio il fatto di esservi fatti mettere i piedi in testa da una donna più giovane di voi. 2023 e ancora a questo ci riduciamo?  

E di nuovo sei l'incarnazione del pregiudizio che tu stessa vorresti contestare. Tutti hanno commentato i vostri contenuti e non te in quanto donna. A quanto pare lo fai un punto di forza tuo ma se uomini e donne sono uguali perché ricordarci ancora una volta il tuo genere?

 

Per quanto riguarda i vari programmi non mi sono del tutto chiari ma il modo di presentarli rappresenta bene lo stile e i principi che il partito rappresenta. Noi ci teniamo sia al confronto, come avvenuto nei giorni scorsi, sia alla chiarezza. Se l'importante è il bene del paese il confronto è necessario per rappresentarlo al meglio nelle sue varie sfaccettature.

Franco Stivano
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1508
7 febbraio, 2018 - 16:59
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Lina Goric ha detto
Poi vabbè, le vere risate me le faccio leggendo candidati premier che nemmeno sanno scrivere. E dovrei anche prendervi sul serio lol

Alle prossime elezioni mi aspetto Mastro Geppetto, sarebbe sicuramente un candidato più credibile.  

E aggiungo che se tu fossi così convinta dei tuoi consensi non dovresti denigrare gli avversari, hai dato un'immagine di te molto più forte di questa. Forse quel 20% potrebbe diminuire prima del 4 Marzocool

Unitixrinascere
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1509
7 febbraio, 2018 - 17:05
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Comunque lasciando perdere le polemiche, la riapertura delle case chiuse non è poi una cosa malvagia , visto che a prescindere c'è chi pratica la prostituzione, perchè non regolarizzarla? come le droghe leggere si può condividere o meno, comunque l'entrate non sono indifferenti. L'importante però è valutare anche i contro, cioè non deve avvenire lo sfruttamento della prostituzione, quindi controlli serrati anche in questo.

Lina Goric
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1510
7 febbraio, 2018 - 17:21
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Unitixrinascere ha detto
Comunque lasciando perdere le polemiche, la riapertura delle case chiuse non è poi una cosa malvagia , visto che a prescindere c'è chi pratica la prostituzione, perchè non regolarizzarla? come le droghe leggere si può condividere o meno, comunque l'entrate non sono indifferenti. L'importante però è valutare anche i contro, cioè non deve avvenire lo sfruttamento della prostituzione, quindi controlli serrati anche in questo.  

Ecco, finalmente un punto d'incontro (più o meno). E colgo l'occasione per rispondere anche a Stivano sulla questione delle case chiuse. Per me non è affatto un ritorno al passato ma la presa di coscienza e l'abbracciare una realtà che esiste e che non possiamo ignorare. 

La riapertura delle case chiuse sarebbe un grande beneficio per tutte quelle donne e uomini (perché non immaginate quanto la prostituzione sia diffusa anche nel mondo maschile) che, in maniera consenziente, decidono di lavorare mettendo in vendita il loro corpo. Queste persone sono stufe di essere trattate come persone sfruttate e obbligate a svolgere un lavoro. Loro stesse sono le prime a volere che il loro mestiere venga legalizzato in modo tale da, pagando le tesse, poter avere più diritti, come i contributi pensionistici.  

Sicuro Stivano che tutto ciò sia un ritorno al passato? 

Lina Goric
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1511
7 febbraio, 2018 - 17:23
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Franco Stivano ha detto

E di nuovo sei l'incarnazione del pregiudizio che tu stessa vorresti contestare. Tutti hanno commentato i vostri contenuti e non te in quanto donna. A quanto pare lo fai un punto di forza tuo ma se uomini e donne sono uguali perché ricordarci ancora una volta il tuo genere?

Ma veramente stavo proprio denunciando questa cosa, vista l'impressione che ho avuto dalle vostre contestazioni lol 

Franco Stivano
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1512
7 febbraio, 2018 - 17:28
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Lina Goric ha detto

Franco Stivano ha detto
E di nuovo sei l'incarnazione del pregiudizio che tu stessa vorresti contestare. Tutti hanno commentato i vostri contenuti e non te in quanto donna. A quanto pare lo fai un punto di forza tuo ma se uomini e donne sono uguali perché ricordarci ancora una volta il tuo genere?

Ma veramente stavo proprio denunciando questa cosa, vista l'impressione che ho avuto dalle vostre contestazioni lol    

Ma appunto impressione è la tua quindi sostieni di base lo stesso pregiudizio che denunci. Nessuno ha fatto riferimento al tuo essere donna ma solo al tuo modo di porti.

Lina Goric
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1513
7 febbraio, 2018 - 17:31
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Franco Stivano ha detto

Ma appunto impressione è la tua quindi sostieni di base lo stesso pregiudizio che denunci. Nessuno ha fatto riferimento al tuo essere donna ma solo al tuo modo di porti.  

Modo di pormi che sicuramente sarebbe passato più inosservato se fossi stata un uomo. Ma tranquilli, nulla di nuovo sotto il sole wink

Franco Stivano
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1514
7 febbraio, 2018 - 17:35
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Lina Goric ha detto

Ecco, finalmente un punto d'incontro (più o meno). E colgo l'occasione per rispondere anche a Stivano sulla questione delle case chiuse. Per me non è affatto un ritorno al passato ma la presa di coscienza e l'abbracciare una realtà che esiste e che non possiamo ignorare. 

La riapertura delle case chiuse sarebbe un grande beneficio per tutte quelle donne e uomini (perché non immaginate quanto la prostituzione sia diffusa anche nel mondo maschile) che, in maniera consenziente, decidono di lavorare mettendo in vendita il loro corpo. Queste persone sono stufe di essere trattate come persone sfruttate e obbligate a svolgere un lavoro. Loro stesse sono le prime a volere che il loro mestiere venga legalizzato in modo tale da, pagando le tesse, poter avere più diritti, come i contributi pensionistici.  

Sicuro Stivano che tutto ciò sia un ritorno al passato?   

È oggettivamente un ritorno al passato se si ripristina una cosa che c'era prima. Il mio era un voler sottolineare il fatto che non vedo da parte del tuo partito molta voglia o poca attenzione all'innovazione. Dopo su questo espongo anche il nostro punto sul territorio.

Lina Goric
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1515
7 febbraio, 2018 - 17:37
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Franco Stivano ha detto
È oggettivamente un ritorno al passato se si ripristina una cosa che c'era prima. Il mio era un voler sottolineare il fatto che non vedo da parte del tuo partito molta voglia o poca attenzione all'innovazione. Dopo su questo espongo anche il nostro punto sul territorio.  

Ok, ritorno al passato perché si riaprono le case chiuse. Ma se guardiamo alle cose in senso più ampio e meno letterale, la riapertura delle case chiuse farà fare dei grossi passi avanti.

Non vedo perché ci debba essere questa accezione negativa che tu vuoi dare alla cosa. 

Franco Stivano
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1516
7 febbraio, 2018 - 17:39
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Lina Goric ha detto

Franco Stivano ha detto

Ma appunto impressione è la tua quindi sostieni di base lo stesso pregiudizio che denunci. Nessuno ha fatto riferimento al tuo essere donna ma solo al tuo modo di porti.  

Modo di pormi che sicuramente sarebbe passato più inosservato se fossi stata un uomo. Ma tranquilli, nulla di nuovo sotto il sole wink  

Mi sembra futile sottolineare ancora il mio pensiero su questo ma continui a confermarlowink È giustamente un aspetto che ti tocca molto di più di quanto vuoi far credere. laugh

Franco Stivano
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1517
7 febbraio, 2018 - 17:50
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Lina Goric ha detto

Ok, ritorno al passato perché si riaprono le case chiuse. Ma se guardiamo alle cose in senso più ampio e meno letterale, la riapertura delle case chiuse farà fare dei grossi passi avanti.

Non vedo perché ci debba essere questa accezione negativa che tu vuoi dare alla cosa.   

L'ho portato come esempio per spiegare la mia visione globale sul vostro programma.

Sulle case chiuse noi non siamo contrari a priori, condividiamo i pro che avete sottolineato ma vorremmo avere la certezza che queste donne/uomini la pensino veramente così, che se alcune non fossero obbligate (da fattori economici o altro) a farlo per sopravvivere lo farebbero comunque. E non vorremmo che questa legalizzazione della prostituzione infici ancora di più l'immagine della donna che si vorrebbe equiparare all'uomo. Si anche gli uomini si prostituiscono ma nell'opinione comune questo messaggio non passerà.

Unitixrinascere però non è che una cosa esiste allora la si deve accettare quindi legalizziamola e facciamo controlli. Concordo, come detto in interventi precedenti, che una norma imposta serve a poco ma neanche aprire e controllare tutto cambierebbe a mio parere. Se si aprono le case chiuse ci deve essere prima sotto un'organizzazione molto efficace e sicura perché poi basta che anche solo un tassello non combaci e il controllo salta.

Unitixrinascere
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1518
7 febbraio, 2018 - 18:39
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Franco Stivano ha detto

Lina Goric ha detto

Ok, ritorno al passato perché si riaprono le case chiuse. Ma se guardiamo alle cose in senso più ampio e meno letterale, la riapertura delle case chiuse farà fare dei grossi passi avanti.

Non vedo perché ci debba essere questa accezione negativa che tu vuoi dare alla cosa.   

L'ho portato come esempio per spiegare la mia visione globale sul vostro programma.

Sulle case chiuse noi non siamo contrari a priori, condividiamo i pro che avete sottolineato ma vorremmo avere la certezza che queste donne/uomini la pensino veramente così, che se alcune non fossero obbligate (da fattori economici o altro) a farlo per sopravvivere lo farebbero comunque. E non vorremmo che questa legalizzazione della prostituzione infici ancora di più l'immagine della donna che si vorrebbe equiparare all'uomo. Si anche gli uomini si prostituiscono ma nell'opinione comune questo messaggio non passerà.

Unitixrinascere però non è che una cosa esiste allora la si deve accettare quindi legalizziamola e facciamo controlli. Concordo, come detto in interventi precedenti, che una norma imposta serve a poco ma neanche aprire e controllare tutto cambierebbe a mio parere. Se si aprono le case chiuse ci deve essere prima sotto un'organizzazione molto efficace e sicura perché poi basta che anche solo un tassello non combaci e il controllo salta.  

Assolutamente non intendevo dire che deve essere legalizzata perchè esiste, a parte che appunto ho precisato che bisogna un controllo serrato per garantire che chi lo fà, è per spontanea volontà, non perchè gli viene imposto. E come ho detto prima è un pò come per le droghe leggere, moralmente si può non condividere, ma non si può negare che sono delle realtà esistenti. E sopratutto riaprire le case chiuse serve anche a togliere lo scempio che vi è nelle strade del nostro paese.

Alex87

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1519
7 febbraio, 2018 - 22:33
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NOMINATION

Vanno al televoto

FRANCO STIVANO
LINA GORIC
MENA FTF
UNITI X RINASCERE

Ovvero tutti e 4. Il pubblico deve decidere chi salvare (5 voti a testa da distribuire come si vuole) entro venerdì alle 20. 

Franco Stivano
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1520
7 febbraio, 2018 - 23:17
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Mi sembra una cosa molto democratica. È giusto siano i cittadini a decidere chi vogliono o meno.

 

Ci siamo confrontati su varie tematiche ma ci tengo alla chiarezza dei punti a cui noi teniamo particolarmente. Alcuni li avevo già presentati.

- Una velocizzazione dell'iter per quanto riguarda i richiedenti asilo così che passino meno tempo in attesa nel nostro paese e se vengono dichiarati non meritevoli di protezione va controllato il loro rientro in patria senza lasciarli uscire semplicemente dal sistema dell'accoglienza.

- destinare più fondi nella ricerca e nelle nuove startup che nascono da idee giovanili così da far sentire ai giovani che lo stato è con loro sostenendo la loro creatività e cercando di riavvicinarli all'importanza di essere anche italiani e non solo cittadini del mondo.

- cercare di equiparare in modo anche formale le differenze di genere quindi dare agli uomini più congedi di paternità così da permettere alla donna, se preferisce, di tornare prima a lavoro. E fare più controlli nei luoghi di lavoro per quanto riguarda mobbing o molestie.

- A questo si collega un altro principio che è la valorizzazione della diversità in ogni sua emanazione. Si deve capire che ormai non possiamo pensare a noi stessi chiusi nel nostro paese ma siamo un mondo globale e più ci si predispone al nuovo o a chi non è uguale a noi più si riusciranno ad affrontare le sfide che ci troveremo davanti.

- Dare dei sussidi alle famiglie in base al numero di figli e rivalutare il discorso dell'ISEE perché il passaggio negli ultimi anni a quello familiare ha messo in seria difficoltà il ceto medio-basso che è quello che ci rimette spesso non essendo aiutato perché non troppo in stato di bisogno ma non è neanche nella posizione di vivere senza problemi.

- valorizzare il patrimonio culturale e ambientale che il nostro paese offre. Abbiamo un'enormità di tesori di diverso tipo da far scoprire e quindi incentivare il turismo sia per portare gli italiani a girare il loro paese sia per invogliare stranieri a venire da noi così da far circolare anche più liquidità all' interno del paese.

- pensiamo sia necessaria anche una riforma delle pensioni perché negli ultimi anni queste sono state posticipate sempre di più essendo che la vita media si è prolungata ma questo di base blocca l'entrata nel mondo del lavoro dei giovani perché non si liberano posti ed è difficile crearne di nuovi.

- un altro argomento molto delicato nel nostro paese è quello della mafia per il quale innanzitutto bisogna far capire agli italiani l'importanza delle regole e di non infrangerle. Per questo pensiamo sia importante partire innanzitutto dai più piccoli e dalle scuole in cui aumentare le ore di educazione civica. Secondo noi la mafia non sarà mai sconfitta finché ci saranno persone corrotte che la sosterranno.

- per fare questo ci vogliono fondi che innanzitutto prenderemmo diminuendo drasticamente il numero dei parlamentari e anche il nostro stipendio.

 

Questi sono punti a cui teniamo molto e se saremo votati ci impegniamo a metterli in atto. Se andremo all'opposizione e gli avversari li sosterranno avranno il nostro appoggio perché crediamo fermamente siano per il meglio del paese.

 

P.s.: forse non sono stato chiaro sul fatto di sentirsi sia italiani che cittadini del mondo. Secondo noi i giovani devono sentirsi parte di una comunità più ampia, che sia europea o mondiale, e devono girare e fare esperienze di vita ma è importante anche che si sentano fieri del paese in cui sono nati e quindi che dicano "sono un italiano" in modo fiero e non veegognandosene. È così che creiamo cittadini attivi e ridiamo credibilità e forza allo stato.

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