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Tommaso Zorzi: scivolone sui non vedenti
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matteo.m
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21
21 settembre, 2020 - 23:57
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vike ha detto

anto1994 ha detto

Onestamente non lo vedo come un problema. Per me frasi di questo tipo non dovrebbero suscitare indignazione 

E su questo ci si sarebbe da discuterne, per me deridere platealmente qualcuno per l'aspetto fisico o darle in faccia e in maniera nemmeno troppo implicita della senza neuroni non è super divertente, o comunque non da idolatrare.

Il succo è che essere maschio gay non ti rende immune dall'essere razzista, offensivo, o semplicemente s*****i. Purtroppo in certe bolle social e sociali questo non è forse ben chiaro.

 

EDIT: con questo non voglio risultare super bacchettone perché non lo sono, ma mi urta vedere il trattamento che viene riservato a certe persone rispetto che ad altre   

Non capisco cosa c'entri l'essere gay.

Adesso ogni cosa sbagliata che fa la dobbiamo ricondurre alla sua identità sessuale?

Sì, ci sono parecchi omosessuali str***o, ma anche tanti uomini etero e donne etero. Non è una prerogativa degli uomini gay, anzi. Lo trovo molto riduttivo come ragionamento.

vike
Utente 8xP

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22
22 settembre, 2020 - 0:03
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Allora, provo un'ultima volta a spiegarmi e poi vado a nanna che forse da assonnato mi spiego male. 

Esperimento sociale:

Se fossero state due donne etero a dire "Ma guarda quella, solo perché erano mezzi ciechi l'hanno eletta miss Europa": ma che vipere, due streghe invidiose, spero siano le prossime eliminate.

Due uomini etero: valanga social, campagna per umiliarli, 30 minuti di diretta dedicati all'evento

Zorzi: uuh amu mi fai pisciare ihihi che gallina quella, Asp che vado a comprare il tuo libro, sei un mito Tommy 💅

Heads up all the way
Cause it's too late to be afraid
There's no time to rest
I wanna go and see what's next

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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23
22 settembre, 2020 - 0:12
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vike ha detto
Allora, provo un'ultima volta a spiegarmi e poi vado a nanna che forse da assonnato mi spiego male. 

Esperimento sociale:

Se fossero state due donne etero a dire "Ma guarda quella, solo perché erano mezzi ciechi l'hanno eletta miss Europa": ma che vipere, due streghe invidiose, spero siano le prossime eliminate.

Due uomini etero: valanga social, campagna per umiliarli, 30 minuti di diretta dedicati all'evento

Stereotipo gay/Zorzi: uuh amu mi fai pisciare ihihi che gallina quella, Asp che vado a comprare il tuo libro, sei un mito Tommy 💅  

Ma in realtà lo stiamo criticando... e comunque anche le donne della casa hanno criticato Franceska - anche pesantemente - e il web non si è scagliato contro di loro.

Capisco cosa intendi comunque... 

dancer83tp
Utente 8xP

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24
22 settembre, 2020 - 1:19
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Non è offensiva una battuta su un problema fisico di alcune persone? Ed allora un polverone inutile sul "n...o" di Leali perché non era sua intenzione offendere... Ma di cosa stiamo parlando? 


Riassunto aggiornato Hunting House QUI L'Angolo delle confessioni QUI

anto1994
Utente 2xP

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25
22 settembre, 2020 - 8:50
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dancer83tp ha detto
Non è offensiva una battuta su un problema fisico di alcune persone? Ed allora un polverone inutile sul "n...o" di Leali perché non era sua intenzione offendere... Ma di cosa stiamo parlando?   

Possiamo aprire un dibattito che durerebbe tutto il giorno su questa storia e non lo chiuderemo mai per una questione di punti di vista differenti. Quello che dico io è che per quanto poco elegante, quella frase non l’ho presa come offensiva, ma come un parere personale. Può averla offesa in altri momenti, ma in questo preciso frangente ha detto in maniera ironica il suo pensiero, e cioè che secondo lui non è una gran bellezza. Se questa è un offesa allora io non ho capito nulla perché secondo me le offese sono altre. Grazie a dio ognuno ha il suo parere e i suoi gusti. Nel momento in cui io sono legittimato ad avere un opinione sulla simpatia o sugli atteggiamenti di una persona, posso averne uno anche sul suo aspetto fisico? O dobbiamo far finta che ci piacciano tutti? Voi direste che Fulvio Abbate è un bell’uomo? Io personalmente no. Questo significa che lo sto offendendo?

Se poi con “problema fisico” intendi la cecità allora non apro neanche la parentesi perché se davvero pensi che con quella frase stesse offendendo Bocelli allora abbiamo due scuole di pensiero talmente diverse che non ha neanche senso parlarne 

GuSpe
Utente 5xP

Utente
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26
22 settembre, 2020 - 9:17
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Zorzi non è stato carino nei confronti di Franceska, su questo non ci sono dubbi. Però per me usare la disabilità di alcune persone per ridere sul fatto che secondo lui non sia bella è proprio un comportamento un po' misero e infelice.

Dì che per te è brutta, finita lì, giudizio tuo e basta. Non ci infilare altro

CompNik97
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27
22 settembre, 2020 - 11:05
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GuSpe ha detto
Zorzi non è stato carino nei confronti di Franceska, su questo non ci sono dubbi. Però per me usare la disabilità di alcune persone per ridere sul fatto che secondo lui non sia bella è proprio un comportamento un po' misero e infelice.

Dì che per te è brutta, finita lì, giudizio tuo e basta. Non ci infilare altro  

Concordo!   clap2

Alex87

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28
22 settembre, 2020 - 11:13
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Dovreste davvero lavorare per uscire dall'assioma "se a me non dà fastidio, non può e non deve dare fastidio a nessuno"

dancer83tp
Utente 8xP

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29
22 settembre, 2020 - 11:19
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anto1994 ha detto

dancer83tp ha detto
Non è offensiva una battuta su un problema fisico di alcune persone? Ed allora un polverone inutile sul "n...o" di Leali perché non era sua intenzione offendere... Ma di cosa stiamo parlando?   

Possiamo aprire un dibattito che durerebbe tutto il giorno su questa storia e non lo chiuderemo mai per una questione di punti di vista differenti. Quello che dico io è che per quanto poco elegante, quella frase non l’ho presa come offensiva, ma come un parere personale. Può averla offesa in altri momenti, ma in questo preciso frangente ha detto in maniera ironica il suo pensiero, e cioè che secondo lui non è una gran bellezza. Se questa è un offesa allora io non ho capito nulla perché secondo me le offese sono altre. Grazie a dio ognuno ha il suo parere e i suoi gusti. Nel momento in cui io sono legittimato ad avere un opinione sulla simpatia o sugli atteggiamenti di una persona, posso averne uno anche sul suo aspetto fisico? O dobbiamo far finta che ci piacciano tutti? Voi direste che Fulvio Abbate è un bell’uomo? Io personalmente no. Questo significa che lo sto offendendo?

Se poi con “problema fisico” intendi la cecità allora non apro neanche la parentesi perché se davvero pensi che con quella frase stesse offendendo Bocelli allora abbiamo due scuole di pensiero talmente diverse che non ha neanche senso parlarne   

io esprimo i miei gusti senza bisogno di coinvolgere terze persone, senza fare ironia di bassissimo livello sulle loro disabilità, a prescindere se bocelli, aleandro baldi ecc...forse sono stato educato diversamente, non sono un santo, ma mai per criticare qualcuno lo faccio in questo modo...


Riassunto aggiornato Hunting House QUI L'Angolo delle confessioni QUI

anto1994
Utente 2xP

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30
22 settembre, 2020 - 13:35
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Alex87 ha detto
Dovreste davvero lavorare per uscire dall'assioma "se a me non dà fastidio, non può e non deve dare fastidio a nessuno"  

Posso capire questo ragionamento fino ad un certo punto, perché altrimenti non si potrebbe ironizzare su niente e nessuno perché ognuno si può offendere per qualsiasi stupidata. Se dovessi dire che un mio amico che non si ricorda nulla ha la “memoria di un pesce rosso” potrebbe prendersela un animalista. Se dico che una persona ha i capelli come una pazza allora potrebbe offendersi un parente di qualcuno con disturbi mentali. Se guardando un talent le persone con me non capiscono quando uno stona e dico “ma siete sordi” allora potrebbe offendersi un non udente. Sono d’accordo con te sul fatto che alcune cose che a me non danno fastidio possono infastidire parecchio altri, ma se dovessimo seguire questo principio alla lettera non esisterebbe ne la libertà di parola ne l’ironia o il sarcasmo. Poi capisco il fatto che alcune cose non facciano ridere, io non ho riso alla battuta di Zorzi, l’ho trovata abbastanza stupida, ma offensiva e in grado di creare un problema mediatico direi di no

MattyXD
Utente 4xP

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31
22 settembre, 2020 - 13:51
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vike ha detto

anto1994 ha detto

Onestamente non lo vedo come un problema. Per me frasi di questo tipo non dovrebbero suscitare indignazione 

E su questo ci si sarebbe da discuterne, per me deridere platealmente qualcuno per l'aspetto fisico o darle in faccia e in maniera nemmeno troppo implicita della senza neuroni non è super divertente, o comunque non da idolatrare.

Il succo è che essere maschio gay non ti rende immune dall'essere razzista, offensivo, o semplicemente s*****o. Purtroppo in certe bolle social e sociali questo non è forse ben chiaro.

 

EDIT: con questo non voglio risultare super bacchettone perché non lo sono, ma mi urta vedere il trattamento che viene riservato a certe persone rispetto che ad altre   

Invece la De Blank che, nemmeno velatamente, da dell’instabile mentale alla Vento fa ridere?

Eppure è un commento di una donna, di una certa età, non omosessuale

Osannata da più di mezzo forum

MattyXD
Utente 4xP

Utente
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6 ottobre, 2015
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32
22 settembre, 2020 - 13:51
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anto1994 ha detto

Posso capire questo ragionamento fino ad un certo punto, perché altrimenti non si potrebbe ironizzare su niente e nessuno perché ognuno si può offendere per qualsiasi stupidata. Se dovessi dire che un mio amico che non si ricorda nulla ha la “memoria di un pesce rosso” potrebbe prendersela un animalista. Se dico che una persona ha i capelli come una pazza allora potrebbe offendersi un parente di qualcuno con disturbi mentali. Se guardando un talent le persone con me non capiscono quando uno stona e dico “ma siete sordi” allora potrebbe offendersi un non udente. Sono d’accordo con te sul fatto che alcune cose che a me non danno fastidio possono infastidire parecchio altri, ma se dovessimo seguire questo principio alla lettera non esisterebbe ne la libertà di parola ne l’ironia o il sarcasmo. Poi capisco il fatto che alcune cose non facciano ridere, io non ho riso alla battuta di Zorzi, l’ho trovata abbastanza stupida, ma offensiva e in grado di creare un problema mediatico direi di no  

clap2

Edre
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33
22 settembre, 2020 - 14:25
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Al di fuori del discorso su quanto sia corretto o meno fare uso di battute che riguardano indirettamente alcune fasce della popolazione, qua c'è un tipo che attacca una ragazza sul lato fisico e passa per un esempio positivo solo perché la ragazza non sta simpatica al pubblico. Ma siamo seri? Ci sta che le liti e le discussioni siano alla base di molti reality trash-oriented come il GF, ma non normalizziamo questi comportamenti denigratori, al di fuori della gravità o meno delle parole dette.

Io non credo che il discorso sia sull'uso di sarcasmo e analogie simili in sé, quanto dell'uso che ne si fa. Frasi come "ma sei cieco?" sono sì comuni, ma un conto è usarle in contesti scherzosi, con amici, con persone che sanno chi tu sia come persona, un conto è usarle per attaccare l'aspetto fisico di un'altra persona che non conosci. Di fronte a telecamere. In un ambiente in cui, purtroppo, l'aspetto fisico è una componente fondamentale. Non è la stessa cosa.

E anche il discorso sul fatto che alcune persone sembra abbiano un "free pass" per fare determinati commenti, purtroppo, è vero. La stessa frase detta da un uomo eterosessuale sarebbe stata vista come molto più denigratoria, ma il contenuto è sempre quello. Credo che riconoscere questo problema possa essere un enorme passo avanti: l'ironia non è per tutti, e se non si è capaci di "reggerla" diventa semplicemente cattiveria. E questo, come già ha detto smiley, è un problema enorme in molti fandom in cui c'è un'ampia presenza di omosessuali cis: ci si appropria di un linguaggio "shady" e "catty" proprio della storia della comunità, ma non si è in grado di reggerlo e contestualizzarlo, rendendo la linea tra ironia e cattiveria fin troppo confusa (penso al fandom di RPDR in cui molti fan per essere shady mandano m i n a c c e  d i  m o r t e).

Menzione a parte per lo stupendo commento di chiusura al post su instagram nell'OP.

 Il @grandefratellotv chiuderá un occhio?

Io non... Ma seriamente?

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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34
22 settembre, 2020 - 14:39
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MattyXD ha detto

vike ha detto

anto1994 ha detto

Onestamente non lo vedo come un problema. Per me frasi di questo tipo non dovrebbero suscitare indignazione 

E su questo ci si sarebbe da discuterne, per me deridere platealmente qualcuno per l'aspetto fisico o darle in faccia e in maniera nemmeno troppo implicita della senza neuroni non è super divertente, o comunque non da idolatrare.

Il succo è che essere maschio gay non ti rende immune dall'essere razzista, offensivo, o semplicemente s*****o. Purtroppo in certe bolle social e sociali questo non è forse ben chiaro.

 

EDIT: con questo non voglio risultare super bacchettone perché non lo sono, ma mi urta vedere il trattamento che viene riservato a certe persone rispetto che ad altre   

Invece la De Blank che, nemmeno velatamente, da dell’instabile mentale alla Vento fa ridere?

Eppure è un commento di una donna, di una certa età, non omosessuale

Osannata da più di mezzo forum  

Esatto. Per quello nessuna levata di scudi. Ma il problema ora sono gli omosessuali che avrebbero dei fantomatici free pass. Bah...

Sottoscritto
Utente PLATINO

Utente
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35
22 settembre, 2020 - 15:02
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Gay o no non ha importanza; sarebbe stato opportuno almeno un richiamo da parte del GF, invece si è preferito sorvolare completamente.

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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36
22 settembre, 2020 - 15:15
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Sottoscritto ha detto
Gay o no non ha importanza; sarebbe stato opportuno almeno un richiamo da parte del GF, invece si è preferito sorvolare completamente.  

Posso anche essere d'accordo con te, anche se ho sentito dire di peggio nella casa (senza che ci fossero richiami particolari). Ma le continue critiche rivolte a Zorzi e ricondotte alla sua identità sessuale mi puzzano parecchio.

Zorzi sarà sicuramente discutibile ma questo mettere sempre l'accento sul suo essere omosessuale, onestamente mi lascia perplesso. Soprattutto quando lo leggo in questo forum.

Sottoscritto
Utente PLATINO

Utente
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37
22 settembre, 2020 - 15:46
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Se in qualche commento di altri utenti possa esserci un retropensiero omofobo non posso saperlo, anche se penso e spero di no. Posso dire soltanto quel che penso io: se Zorzi gode di un trattamento privilegiato (ieri è parso di sì, ma potremo verificare se sia davvero così nel corso delle prossime puntate) questo succede non perché è omosessuale, ma semplicemente perché già da molti anni il GF non prova nemmeno, o perlomeno non riesce, ad essere un arbitro imparziale nelle dispute tra i concorrenti.

dancer83tp
Utente 8xP

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38
22 settembre, 2020 - 15:57
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anto1994 ha detto

Posso capire questo ragionamento fino ad un certo punto, perché altrimenti non si potrebbe ironizzare su niente e nessuno perché ognuno si può offendere per qualsiasi stupidata. Se dovessi dire che un mio amico che non si ricorda nulla ha la “memoria di un pesce rosso” potrebbe prendersela un animalista. Se dico che una persona ha i capelli come una pazza allora potrebbe offendersi un parente di qualcuno con disturbi mentali. Se guardando un talent le persone con me non capiscono quando uno stona e dico “ma siete sordi” allora potrebbe offendersi un non udente. Sono d’accordo con te sul fatto che alcune cose che a me non danno fastidio possono infastidire parecchio altri, ma se dovessimo seguire questo principio alla lettera non esisterebbe ne la libertà di parola ne l’ironia o il sarcasmo. Poi capisco il fatto che alcune cose non facciano ridere, io non ho riso alla battuta di Zorzi, l’ho trovata abbastanza stupida, ma offensiva e in grado di creare un problema mediatico direi di no  

ma su tutto quello che c'è da ironizzare, lo si deve fare su una disabilità? ma stai scherzando mi auguro...l'esempio del pesce rosso è proprio ridicolo...perchè se permettiamo di ironizzare sulla disabilità, allora va bene il "n...o" di fausto leali, il "f...o" sui gay...mess


Riassunto aggiornato Hunting House QUI L'Angolo delle confessioni QUI

Edre
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22 settembre, 2020 - 16:00
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No, per quanto mi riguarda nessun retropensiero. La mia osservazione nasce da ciò che hanno detto anche altri, e sulla quale purtroppo concordo. Nello specifico, Zorzi si basa su un linguaggio “shady” proprio di una parte di comici e figure pubbliche LGBTQ+, ed è un linguaggio e un modo di agire che dev’essere contestualizzato per quello che è: comedy. Il suo uso improprio al di fuori di un contesto in cui tutti accettano che si usi questo linguaggio (come i social o la casa del Grande Fratello, ndr) può sfociare in una forma di negatività grave in primis per l’immagine della comunità LGBTQ+. Soprattutto quando è usato costantemente e sfruttato per attaccare altre persone restando apparentemente “puliti”. Però questo è un discorso a parte, che probabilmente meriterebbe un topic a sé stante.

Tornando in tema, non seguendo il GF non conosco gli altri casi di cui avete parlato, ma il mio pensiero resta lo stesso. I reality sono intrattenimento, non devono essere una scusante per normalizzare comportamenti denigratori nei confronti di altre persone, com’è stato fatto in tutti i casi che avete citato. E ripeto: il problema qua non è di per sé la presunta offesa ai non vedenti, per me, quanto il modo in cui la gente ormai accolga questi comportamenti come normalità. 

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matteo.m
Utente DIAMANTE

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40
22 settembre, 2020 - 16:06
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Edre ha detto
No, per quanto mi riguarda nessun retropensiero. La mia osservazione nasce da ciò che hanno detto anche altri, e sulla quale purtroppo concordo. Nello specifico, Zorzi si basa su un linguaggio “shady” proprio di una parte di comici e figure pubbliche LGBTQ+, ed è un linguaggio e un modo di agire che dev’essere contestualizzato per quello che è: comedy. Il suo uso improprio al di fuori di un contesto in cui tutti accettano che si usi questo linguaggio (come i social o la casa del Grande Fratello, ndr) può sfociare in una forma di negatività grave in primis per l’immagine della comunità LGBTQ+. Soprattutto quando è usato costantemente e sfruttato per attaccare altre persone restando apparentemente “puliti”. Però questo è un discorso a parte, che probabilmente meriterebbe un topic a sé stante.

Tornando in tema, non seguendo il GF non conosco gli altri casi di cui avete parlato, ma il mio pensiero resta lo stesso. I reality sono intrattenimento, non devono essere una scusante per normalizzare comportamenti denigratori nei confronti di altre persone, com’è stato fatto in tutti i casi che avete citato. E ripeto: il problema qua non è di per sé la presunta offesa ai non vedenti, per me, quanto il modo in cui la gente ormai accolga questi comportamenti come normalità.   

Ma il problema è proprio questo! La De Blanck spesso e volentieri ha un'ironia fuori luogo, ma nessuno si sogna di gettare fango sulla categorie delle "donne over etero" per questa ragione.

Invece spesso a ogni esternazione stonata di Zorzi seguono attacchi che tirano in ballo il suo essere gay. Capisco il tuo discorso, non fraintendermi, ma i due piani andrebbero proprio separati. Zorzi rappresenta un'eccezione, il 99,9% degli omosessuali non ha nessun tipo di free-pass nella vita quotidiana, anzi...

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