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Elezioni Politiche del 4 Marzo 2018
Alex87

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15 febbraio, 2018 - 14:37
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Ceon ha detto

Se ti fai un giro pagine addietro un po' di motivazioni le trovi. Di governi passati posso argomentare poco anche perché non ero per niente vicino alla politica in quei tempi (anche se basta vedere come hanno lasciato il paese). Mentre dal governo Renzi in poi mi sono avvicinato molto alla politica e ho percepito i problemi reali di questo paese che indovina un po' permangono e in molti casi crescono.  

ti ha chiesto quali sono i #ProblemiReali 

Waves of Music
Utente 2xDIAMANTE

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15 febbraio, 2018 - 14:39
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Ecco vedete, per me è un pò questo il problema di molto elettorato dei 5 stelle.

L'inamovibilità.

Siete totalmente convinti di aver ragione su tutto, che siano tutti delle mer*e tolto appunto il Movimento.

Caro Ceon, giusto su due piedi: sotto al PD l'Italia si è parzialmente risollevata dalla crisi economica (trovati i dati in Internet se non mi credi), sono state approvate le Unioni Civili, il Testamento biologico. Questi sono dati di fatto. Non le chiacchiere e la manifestata onestà, che come abbiamo visto in questi giorni è molto facile smontare.

L'arroganza con cui ti poni su questo topic conferma la mia ipotesi, non sei assolutamente aperto al dialogo come sono quasi tutte le altre persone che hanno commentato qui, sei semplicemente convinto e totalmente fermo nella tua posizione. Col prosciutto sugli occhi, se posso permettermi.

Damiano ha detto
Anch'io sostengo PIÙ EUROPA. Ma ho paura di regalare un voto al cestino. Per questo motivo penso che voterò il PD, avendo paura dei molti consensi per il centrodestra.

Non so se agisco correttamente, ma sicuramente non voglio dare l'Italia in mano a quelli.  

Se non sbaglio, il voto a Più Europa confluisce comunque nella coalizione di centrosinistra guidata dal PD. E quasi tutti i sondaggi danno il partito della Bonino oltre il fatidico 3% che serve per entrare in parlamento.

Damiano ha detto

Che asino mamma mia.  

E' talmente palese che la Boldrini sia la più intelligente e dalla parte del giusto dei due...

Damiano
Utente PLATINO

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15 febbraio, 2018 - 14:46
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post moderato

instagram: damianorac

Alex87

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15 febbraio, 2018 - 14:50
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Damiano leggi il regolamento del forum e cerca di capire che non puoi scrivere cose penalmente rilevanti e passibili di denuncia su questo sito facendo passare guai a noi, grazie. 

Damiano
Utente PLATINO

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15 febbraio, 2018 - 14:57
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Alex87 ha detto
Damiano leggi il regolamento del forum e cerca di capire che non puoi scrivere cose penalmente rilevanti e passibili di denuncia su questo sito facendo passare guai a noi, grazie.   

Ok Alex I'm sorry, hai ragione.

E grazie a Gabriele e Waves per il chiarimento dell'eventuale voto a +Europa.

instagram: damianorac

Ceon
Utente PLATINO

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15 febbraio, 2018 - 15:35
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Ma quali convinzioni? Io non ho nessuna convinzione, nemmeno del fatto che se il m5s salirà al governo farà quello che promette. Ogni elettorato è composto da convinti purtroppo come se si parlasse di una semplice partita di serie a invece che del bene o il male della collettività. Poi sul fatto facciamo di tutta l'erba un fascio sbagliate completamente persona.

Ragazzi è la realta dei fatti, pensate che un aumento risicato del Pil confermi una buona gestione del paese? Puo essere dettato anche da un andamente naturale delle cose e soprattutto se poi non si rispecchia sulla società è tutta fuffa. E comunque questo può essere un "vanto" per un ministro dell'economia ma non di certo del resto che fa presenza sulla poltrona.

Sulle Unioni Civili come sul testamento biologico benissimo ma poi?

La risposta ve la date da soli che non potete argomentare niente di positivo perché di fatto non c'è niente di positivo da argomentare ecco perché la risposta secca è il nulla. 

Gli unici argomenti che potete dare è la distruzione di Roma, scimmie che guidano le macchine , maiali che prendono il caffè, gente che spacca le vetrine e passa con il rosso.

Sta diventando tutto alquanto ridicolo e sono stanco di dibattere. 

"La convinzione sta nell'ignoranza di percepire solo quello che si vuole egoisticamente". Sinceramente non mi va di litigare per quattro str***i egoisti che nel frattempo mangiano sulle loro poltrone immeritate, il 4 Marzo voteremo. Chiudo qui.wink

Waves of Music
Utente 2xDIAMANTE

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15 febbraio, 2018 - 15:38
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Ceon ha detto
Ma quali convinzioni? Io non ho nessuna convinzione, nemmeno del fatto che se il m5s salirà al governo farà quello che promette. Ogni elettorato è composto da convinti purtroppo come se si parlasse di una semplice partita di serie a invece che del bene o il male della collettività. Poi sul fatto facciamo di tutta l'erba un fascio sbagliate completamente persona.

Ragazzi è la realta dei fatti, pensate che un aumento risicato del Pil confermi una buona gestione del paese? Puo essere dettato anche da un andamente naturale delle cose e soprattutto se poi non si rispecchia sulla società è tutta fuffa. E comunque questo può essere un "vanto" per un ministro dell'economia ma non di certo del resto che fa presenza sulla poltrona.

Sulle Unioni Civili come sul testamento biologico benissimo ma poi?

La risposta ve la date da soli che non potete argomentare niente di positivo perché di fatto non c'è niente di positivo da argomentare ecco perché la risposta secca è il nulla. 

Gli unici argomenti che potete dare è la distruzione di Roma, scimmie che guidano le macchine , maiali che prendono il caffè, gente che spacca le vetrine e passa con il rosso.

Sta diventando tutto alquanto ridicolo e sono stanco di dibattere. 

"La convinzione sta nell'ignoranza di percepire solo quello che si vuole egoisticamente". Sinceramente non mi va di litigare per quattro str***i egoisti che nel frattempo mangiano sulle loro poltrone immeritate, il 4 Marzo voteremo. Chiudo qui.wink  

1)Ma poi cosa? Ti giuro che non sto capendo.

La risposta secca è il nulla? Queste 3 cose ti sembrano il nulla?

Ribalto dunque la domanda: cosa NON ha fatto il PD in questi anni che avrebbe dovuto fare? In cosa è stato deficiente? Cosa farebbe, nel pratico, di migliore il movimento per migliorare la situazione generale in Italia?

2)Ma di cosa stai parlando, con scimmie e maiali?

Ceon
Utente PLATINO

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15 febbraio, 2018 - 16:20
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Waves of Music ha detto

1)Ma poi cosa? Ti giuro che non sto capendo.

La risposta secca è il nulla? Queste 3 cose ti sembrano il nulla?

Ribalto dunque la domanda: cosa NON ha fatto il PD in questi anni che avrebbe dovuto fare? In cosa è stato deficiente? Cosa farebbe, nel pratico, di migliore il movimento per migliorare la situazione generale in Italia?

2)Ma di cosa stai parlando, con scimmie e maiali?  

1)- disoccupazione giovanile e in generale

-giovani non tutelati che lavorano in nero con orari da medioevo e che vengono sottopagati.

-immigrati nella maggior parte dati in pasto alle coperative e mandati a spacciare.

-rapporto scuola lavoro inesistente

-scuole senza fondi (fino alle superiori)

-pensionati che non arrivano a fine mese 

-sostegno piccole imprese pari a 0

-tasse sempre maggiori

-mancanza di un piano per investimento sulle fonti rinnovabili e sulla tecnologia

-sanità pubblica lenta e altamente corrotta

-tasso di livello di corruzione nelle istituzioni medio/alto

-libertà di stampa medio/bassa

-giustizia lenta e molte volte non esaustiva, troppi criminali mandati a casa con arresti domiciliari, certezza della pena carente e troppi reati cadono in prescrizione.

Ovviamente non sono tutti però gia questo basterebbe per assomigliare a un paese o a una società più sana.

Il governo è esecutivo fino a prova contraria e potrebbe risolvere quasi tutto se volesse.

2)Parlo per gli elettori convinti che si attaccano su Roma ben felici. Mentre io come tanti quando vedo magagne del Pd ecc... non gioisco ma ne rimango solo deluso.

 

 

 

 

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Gabriele1
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15 febbraio, 2018 - 21:41
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Guarda, mi risulta davvero difficile rispondere a questo tuo commento qualunquista, perché utilizzi frasi talmente random e populiste che si commentano da sole. Cercherò di risponderti brevemente.

L'intera Europa sta vivendo un periodo di crisi da molti anni, non parliamo di un oasi felice distrutta dal PD. I problemi che hai evidenziato tartassano l'Italia da sempre, non sono caratteristici solo degli ultimi 4 anni. L'importante però è come sono state affrontate queste problematiche. 

 

Disoccupazione

Ad oggi, è diminuita da 13% all'11%, mentre quella giovanile è passata dal 44% al 33% durante il governo pd. Ora, capisco che dal 2014 ad oggi, il rapporto tra la disoccupazione europea e quella italiana è praticamente sempre stato a nostro sfavore (tasso più alto in italia), e che che questo dato fosse migliore durante il governo precedente, ma è innegabile che il risultato c'è stato. Oltre 1mln di posti di lavoro effettivi con contratti regolari a tempo indeterminato (ah si, anche il mio).

 

Spesa pubblica

Qui prendo dentro, tutti i vari "Scuola senza fondi", "rinnovabili", "fondi sulla tecnologia" etc. 

Facile fare i paladini del mondo, elargendo soldi a tutti. Facile aumentare la spesa pubblica e parlare di reddito di cittadinanza, di fondi per le scuole e per la sanità. Ma i soldi dove li troviamo? Negli ultimi anni siamo passati da un periodo di piena recessione (-3%) ad un PIL positivo di quasi 1,5. Senza contare che il disavanzo che stava toccando limiti storici, ben oltre il 3% con un deficit dimezzato di 1,5 grazie a questo governo.

Il fatto che le risorse possono essere gestite meglio, questo è indubbio, si può sempre fare meglio. Ma fare propaganda lamentandoci della mancanza di fondi è IMBARAZZANTE, perché i fondi non ci sono. 

 

Tutto il resto

Spero vivamente che tu non dia la colpa al PD per la libertà di stampa o il sistema di giustizia perché la cosa sarebbe problematica. 

 

Non mi metto a parlare di immigrati, perché non finiremmo più, ti dico solo che le politiche di "rifiuto" promesse a destra e manca sono assolutamente inattuabili rispetto ai nostri accordi europei. E manco inizio a spiegarti che i fondi europei elargiti in sostegno sono linfa per l'Italia, perché vanno tutti nelle tasche di albergatori, mense, etc. 

 

Il bilancio del governo Renzi è estremamente positivo, dal mio punto di vista invece, la sua performance come persona è stata poco adeguata. Non molto onesto, cercando sempre di parlare con l'elettore medio e mai esprimendo veramente il suo pensiero. Forse è questa la sua "grande colpa", ma per il resto sarei pronto a dargli il mio voto.

 

Ora ti dico però, che io alle ultime elezioni ho votato m5s (così ti tranquillizzi un attimo, visto che mi sembri un tifoso di una squadra di calcio che non vuole veder perdere la proprio squadra del cuore). Io sinceramente non metto in dubbio i buoni propositi degli elettori del m5s ad oggi, anzi, cercano di lottare per un ideale di ipotetica correttezza e onestà. Ti spiego quel'è il problema? In tutti questi anni, hanno saputo solo fare ostruzionismo, hanno ritardato o bloccato ogni singola proposta non presentato da loro. Hanno avuto migliaia di opportunità per fare buone azioni, ma con la logica del "o tutto come diciamo noi o niente" non si sono mai mossi. Sono statici. Purtroppo la politica è fatta di compromessi, è certo fatta di ideali, ma bisogna anche avere l'onestà di dire: "bene, faccio un passetto alla volta". Se a questo aggiungiamo che ogni 3x2 riuscivano a contraddirsi, la battaglia no-vax, i discorsi: "se sono indagati gli altri sono mafiosi ma se lo siamo noi no", il non avere dei dati chiari in testa e una struttura di governo e poi quell'aria da "laureati all'università della vita", la situazione diventa insostenibile. 

 

Quello di cui abbiamo bisogno è solidità, sacrificio e ideali per cui lottare. Non parole, parole e parole. "Quando saremo noi al governo...". Si, ciao

Waves of Music
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15 febbraio, 2018 - 22:23
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Bravissimo, bell'intervento.

Ceon
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15 febbraio, 2018 - 22:27
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Gabriele1 ha detto
Guarda, mi risulta davvero difficile rispondere a questo tuo commento qualunquista, perché utilizzi frasi talmente random e populiste che si commentano da sole. Cercherò di risponderti brevemente.

L'intera Europa sta vivendo un periodo di crisi da molti anni, non parliamo di un oasi felice distrutta dal PD. I problemi che hai evidenziato tartassano l'Italia da sempre, non sono caratteristici solo degli ultimi 4 anni. L'importante però è come sono state affrontate queste problematiche. 

 

Disoccupazione

Ad oggi, è diminuita da 13% all'11%, mentre quella giovanile è passata dal 44% al 33% durante il governo pd. Ora, capisco che dal 2014 ad oggi, il rapporto tra la disoccupazione europea e quella italiana è praticamente sempre stato a nostro sfavore (tasso più alto in italia), e che che questo dato fosse migliore durante il governo precedente, ma è innegabile che il risultato c'è stato. Oltre 1mln di posti di lavoro effettivi con contratti regolari a tempo indeterminato (ah si, anche il mio).

 

Spesa pubblica

Qui prendo dentro, tutti i vari "Scuola senza fondi", "rinnovabili", "fondi sulla tecnologia" etc. 

Facile fare i paladini del mondo, elargendo soldi a tutti. Facile aumentare la spesa pubblica e parlare di reddito di cittadinanza, di fondi per le scuole e per la sanità. Ma i soldi dove li troviamo? Negli ultimi anni siamo passati da un periodo di piena recessione (-3%) ad un PIL positivo di quasi 1,5. Senza contare che il disavanzo che stava toccando limiti storici, ben oltre il 3% con un deficit dimezzato di 1,5 grazie a questo governo.

Il fatto che le risorse possono essere gestite meglio, questo è indubbio, si può sempre fare meglio. Ma fare propaganda lamentandoci della mancanza di fondi è IMBARAZZANTE, perché i fondi non ci sono. 

 

Tutto il resto

Spero vivamente che tu non dia la colpa al PD per la libertà di stampa o il sistema di giustizia perché la cosa sarebbe problematica. 

 

Non mi metto a parlare di immigrati, perché non finiremmo più, ti dico solo che le politiche di "rifiuto" promesse a destra e manca sono assolutamente inattuabili rispetto ai nostri accordi europei. E manco inizio a spiegarti che i fondi europei elargiti in sostegno sono linfa per l'Italia, perché vanno tutti nelle tasche di albergatori, mense, etc. 

 

Il bilancio del governo Renzi è estremamente positivo, dal mio punto di vista invece, la sua performance come persona è stata poco adeguata. Non molto onesto, cercando sempre di parlare con l'elettore medio e mai esprimendo veramente il suo pensiero. Forse è questa la sua "grande colpa", ma per il resto sarei pronto a dargli il mio voto.

 

Ora ti dico però, che io alle ultime elezioni ho votato m5s (così ti tranquillizzi un attimo, visto che mi sembri un tifoso di una squadra di calcio che non vuole veder perdere la proprio squadra del cuore). Io sinceramente non metto in dubbio i buoni propositi degli elettori del m5s ad oggi, anzi, cercano di lottare per un ideale di ipotetica correttezza e onestà. Ti spiego quel'è il problema? In tutti questi anni, hanno saputo solo fare ostruzionismo, hanno ritardato o bloccato ogni singola proposta non presentato da loro. Hanno avuto migliaia di opportunità per fare buone azioni, ma con la logica del "o tutto come diciamo noi o niente" non si sono mai mossi. Sono statici. Purtroppo la politica è fatta di compromessi, è certo fatta di ideali, ma bisogna anche avere l'onestà di dire: "bene, faccio un passetto alla volta". Se a questo aggiungiamo che ogni 3x2 riuscivano a contraddirsi, la battaglia no-vax, i discorsi: "se sono indagati gli altri sono mafiosi ma se lo siamo noi no", il non avere dei dati chiari in testa e una struttura di governo e poi quell'aria da "laureati all'università della vita", la situazione diventa insostenibile. 

 

Quello di cui abbiamo bisogno è solidità, sacrificio e ideali per cui lottare. Non parole, parole e parole. "Quando saremo noi al governo...". Si, ciao  

Ripassati il concetto di populista che significa pensare/agire per il bene del popolo quello di cui parli tu è il finto populista cioè colui che usa frasi populiste per prendere consensi senza però poi agire. 

Detto questo è inutile dibattere con un tifoso di un partito.I problemi ci sono e sono reali, magari tu non li vivi e io neanche però la differenza sta che a me mi tocca lo stesso vedere gente che li vive e probabilmente a te no. 

Sacrificarsi? Loro si sacrificano? No, quindi è inaccettabile. I soldi se vogliono li tirano fuori e se sono capaci cercano di crearli purtroppo però non sembra. Poi bilancio positivo? Abbiamo un debito pubblico che continua ad aumentare con numeri a 12 cifre.

Sull'Europa da una parte per fortuna che c'è sennò non so che fine avremmo fatto senza un'autorità superiore che vigila su di noi nel bene e nel male.

Waves of Music
Utente 2xDIAMANTE

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15 febbraio, 2018 - 22:34
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Ceon ha detto

Ripassati il concetto di populista che significa pensare/agire per il bene del popolo quello di cui parli tu è il finto populista cioè colui che usa frasi populiste per prendere consensi senza però poi agire. 

Detto questo è inutile dibattere con un tifoso di un partito.I problemi ci sono e sono reali, magari tu non li vivi e io neanche però la differenza sta che a me mi tocca lo stesso vedere gente che li vive e probabilmente a te no. 

Sacrificarsi? Loro si sacrificano? No, quindi è inaccettabile. I soldi se vogliono li tirano fuori e se sono capaci cercano di crearli purtroppo però non sembra. Poi bilancio positivo? Abbiamo un debito pubblico che continua ad aumentare con numeri a 12 cifre.

Sull'Europa da una parte per fortuna che c'è sennò non so che fine avremmo fatto senza un'autorità superiore che vigila su di noi nel bene e nel male.  

Grassetto n.1: Dopo il post di Gabriele riesci a dargli del tifoso di un partito? Ha pure votato per i tuoi beniamini la volta scorsa sorpreso

Grassetto n.2: Ehh? Non si capisce niente.

Grassetto 3: Posteresti per cortesia la fonte sul debito Pubblico?

Ceon
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193
15 febbraio, 2018 - 23:02
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Waves of Music ha detto

Grassetto n.1: Dopo il post di Gabriele riesci a dargli del tifoso di un partito? Ha pure votato per i tuoi beniamini la volta scorsa sorpreso

Grassetto n.2: Ehh? Non si capisce niente.

Grassetto 3: Posteresti per cortesia la fonte sul debito Pubblico?  

Mi interessa poco chi ha votato o chi voterà. Elogiare un governo incapace (disonesto?) significa avere un sentimento per quel partito.

Un governo capace è in grado di orientarsi sull'economia nazionale/internazionale e investire per guadagnare. Non capisco cosa tu non abbia capitosadida

Fonte debito pubblico: https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/15/debito-pubblico-bankitalia-a-fine-2017-era-a-2-256-miliardi-in-tre-anni-e-salito-di-119-miliardi/4161419/

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17 febbraio, 2018 - 15:46
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Nuovo sondaggio più preciso, scusate le imprecisioni del precedente!

Waves of Music
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17 febbraio, 2018 - 16:23
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Ecco un'occhiata agli ultimi sondaggi, diffusi ieri:

http://www.today.it/politica/e.....-2018.html

http://www.ilpost.it/2018/02/1.....i-4-marzo/

Nel caso da qui al 4 marzo non ci fossero grossi cambiamenti rispetto a quanto stimato dai sondaggisti, l’esito più probabile del voto è un Parlamento diviso in tre blocchi. A quel punto l’unica possibilità per formare una maggioranza sarebbe una coalizione larghissima, che dovrebbe comprendere non solo tutto il centrosinistra e Forza Italia, ma anche numerosi parlamentari provenienti da altre forze politiche. Un altro scenario possibile di maggioranze alternative a quelle odierne – un’alleanza “sovranista” tra Movimento 5 Stelle, Fratelli d’Italia e Lega – al momento sembra improbabile, ma non si può escludere.

Alive
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17 febbraio, 2018 - 17:19
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Waves of Music ha detto
Ecco un'occhiata agli ultimi sondaggi, diffusi ieri

L'unica cosa veramente significativa di questo sondaggio è che la gente vota per quello che pensa, non per quello che scrivono i giornali o raccontano i TG.

Le notizie di cronaca del resto, sono sempre interpretate da ciascuna testata (cartacea o televisiva) a seconda della sua collocazione politica, ed il lettore/spettatore ascoltano e danno credito alla testata proprio in base alla sua collocazione.

Ti faccio il più banale degli esempi, all'ennesimo processo contro Berlusconi l'elettore di sinistra o 5 stelle pensa "ammazzate 'sto qua ne ha combinata pure 'naltra" mentre quello di destra pensa "a 'nvedi sti giudici, nun la smettono mai de' calunniallo", ma nessuno dei due sposta le proprie opinioni di un millimetro.

Waves of Music
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17 febbraio, 2018 - 23:55
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Votateeeeparty

Damiano
Utente PLATINO

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19 febbraio, 2018 - 11:02
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Ecco tutto un magna magna. Cosa c'è da aspettarsi?
Ma quindi una cosa non ho capito. Il mio voto (vivo in Germania) influisce solo per la circoscrizione estera?

instagram: damianorac

Waves of Music
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23 febbraio, 2018 - 15:57
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https://www.youtube.com/watch?v=3wRyEqXL1Ak

Per chi volesse chiarirsi le idee lmao(video troll)

Votate nel sondaggio del primo post!

Alex87

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23 febbraio, 2018 - 16:03
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che fatica ragazzi, la peggior campagna elettorale di sempre. E sarà sempre peggio. 

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