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Utente
7 agosto, 2013
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matteo.m ha detto
Bumbalabee ha detto
In realtà sul decreto Cirinnà è stata volutamente fatta una massiccia disinformazione. Non più tardi di sabato scorso mi sono trovata a discutere con toni parecchio accesi con alcune amiche "timorate di Dio" e per certi versi molto ottuse (hai presente quelli che non ti ascoltano e continuano a dire la stessa cosa come carillon rotti?) che del decreto Cirinnà non hanno letto una riga e sono convinte che autorizzi l'adozione tout court e l'utero in affitto. Pure Bruno Vespa a Porta a Porta ha detto che la stepchild adoption è un modo mascherato di autorizzare l'utero in affitto..... Non che stimi Vespa ma il popolino lo ascolta....Esatto. Questo è il problema principale. Seguito dal fatto che sarebbe ora di spiegare agli italiani cosa sia quello che viene chiamato "utero in affitto". Non lo fanno in Africa sud-sahariana, ma in Canada, in Olanda e in tutti i paesi più evoluti della terra. Poi certo, è un argomento che mette in campo punti molto delicati del nostro modo di vedere e concepire la vita. Io da persona omosessuale non so se ricorrerei mai a quella opzione. Ma in Italia si parte già dai presupposti sbagliati in questa discussione, per me. Basta pensare all'ipocrisia con cui viene posto l'argomento, come riguardando solo omosessuali uomini, che vanno all'estero a rubare i figli. Mentre invece sappiamo che questa tecnica viene utilizzata nel 95% dei casi da coppie etero sterili. E i loro diritti (e quelli dei loro figli, compresa l'adozione PIENA da parte dell'altro partner) sono poi pienamente riconosciuti in Italia. E nessuno ha mai aperto bocca su questo. Come ha già detto Alex, siamo un paese già spacciato a prescindere, perché abbiamo un'inferiorità mentale irrimediabile.
Io non la farei così terribile, l'Italia è un bellissimo paese con un sacco di persone molto avanti a livello di mentalità rispetto a tante persone, ma fanno molta fatica a portare avanti il paese a causa del contesto e di chi lo governa/controlla.. Guardando la storia dell'Italia, e confrontandola col resto d'Europa, è chiaro che qualcosa si è rotto a cavallo degli anni 80/90.
Questa mossa del M5S a me non stupisce, in fondo è da sembra un'entità schizofrenica. Oddio, a me la libertà di coscienza nel voto piace e penso sia molto democratica come cosa, ma qui è evidente che si è di fronte a una chiusura a causa di un certo tipo di lobbismo. Ma non sorprende neanche questo, in fondo l'Italia è anche il paese che ha esportato in tutta l'Europa cattolica Comunione&Liberazione e qui mi fermo pure io..
Bisogna essere ottimisti però secondo me, la grande partecipazione popolare che si è avuta nelle ultime settimane prima non c'era stata per questo tema. È chiaro che questa lobby fa così perché ha paura, diventano più aggressivi quando cominciano a perdere il controllo ed è quello che sta succedendo secondo me! Io sono comunque ottimista!
Freedom comes when you learn to let go
Utente
24 marzo, 2014
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Proclamare ora la libertà di coscienza sul voto ha un significa prettamente politico in questa circostanza, e come tale va interpretato. Anche io sono idealmente favorevole alla libertà di coscienza su temi come questo, per carità. Ma in questo caso, in questo momento, dare quel tipo di direzione significa solo avvallare lo stralcio di parte della legge, ed è in totale contrasto con quanto predicato dal Movimento fino a qualche giorno fa (senza considerare il loro modo usuale di agire... che non prevede libertà di coscienza dei portavoci/parlamentare. Secondo il loro statuto, infatti, la direzione di voto sarebbe legata direttamente alla scelta della votazione online da parte della base, la quale si era espressa comunque favorevolmente sul ddl).
Sul resto.. non metto in dubbio che ci sia una parte di questo paese estremamente progressista, soprattutto tra i giovani. Ma purtroppo non contiamo nulla. Non so come si possa avere una visione positiva, o anche minimamente rosea della nostra situazione al momento. Su tutti i fronti. Finché qua a farla da padroni saranno Chiesa e Mafia, non andremo proprio da nessuna parte. La vicenda del DDL Cirinnà e del suo venturo affossamento la potremmo anche incorniciare come emblema di tutto ciò che c'è di marcio in questo paese. Dove le pressioni di un gruppetto di vecchi cardinali, rappresentanti di uno stato estero, che non rappresenta assolutamente nulla politicamente o socialmente, conta molto più di un'intera frangia di cittadini, i quali pagano, a differenza del suddetto vescovo, regolarmente le tasse.
E nessuno si scandalizza. Ma stanno a difendere il crocefisso nelle istituzioni, in compenso.
Utente
7 agosto, 2013
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Rientrando poco fa in auto, ho sentito Paola Taverna di M5S intervistata su Radio Capital.
Ha spiegato che ci sono solo alcuni (pochi) senatori che hanno un problema di coscienza e lo hanno solo sul tema della "stepchild adoption" mentre concordano su tutto il resto; quindi hanno dato libertà solo su quel capitolo/articolo perchè se no il loro regolamento avrebbe previsto la espulsione dal movimento dei dissidenti.
Ha anche detto che lei ed altri 18 su 25 hanno già pubblicamente dichiarato #iovotosi e dalle sue parole si capiva che ci sono altri che non si sono espresi pubblicamente ma che voteranno si... per cui potrebbe finire che si sono persi magari solo 3 o 4 voti in tutto al senato e questo vorrebbe dire passaggio praticamente sicuro per la legge (salvo dissidenti da altre parti).
Speriamo...
Utente
7 agosto, 2013
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steph_z4 ha detto
Rientrando poco fa in auto, ho sentito Paola Taverna di M5S intervistata su Radio Capital.Ha spiegato che ci sono solo alcuni (pochi) senatori che hanno un problema di coscienza e lo hanno solo sul tema della "stepchild adoption" mentre concordano su tutto il resto; quindi hanno dato libertà solo su quel capitolo/articolo perchè se no il loro regolamento avrebbe previsto la espulsione dal movimento dei dissidenti.
Ha anche detto che lei ed altri 18 su 25 hanno già pubblicamente dichiarato #iovotosi e dalle sue parole si capiva che ci sono altri che non si sono espresi pubblicamente ma che voteranno si... per cui potrebbe finire che si sono persi magari solo 3 o 4 voti in tutto al senato e questo vorrebbe dire passaggio praticamente sicuro per la legge (salvo dissidenti da altre parti).
Speriamo...
Lo spero steph...lo spero proprio.
Il fegato che mi sto facendo in questi giorni a tentare di spiegare il testo del Cirinnà a gente che è stata bombardata da una vergognosa campagna di disinformazione in questi mesi...spero lo si approvi in tempi rapidi perchè davvero sono stremata...
Utente
7 agosto, 2013
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Fob92 ha detto
Quindi il governo è composto da un partito che ogni giorni finisce in prima pagina per le sue minacce di far cadere la baracca se non si stralcia la stepchild adoption ma la colpa poi finisce sui 5 stelle, membri dell'opposizione. Mh, certo.Mi spiace solo che questa mossa di quel tizio (che ogni volta che dice di fare un passo indietro ne fa dieci avanti) faccia il gioco del
PDC. Per il resto scemi noi a vederci formare il terzo governo di fila sotto al naso senza dire "beh".
Che NCD sia la merda (fatemi passare l'espressione doverosa!) e il PD una mini-succursale della vecchia DC, questo è sotto gli occhi di tutti.
Qui, però, si discute di come un movimento volutamente iper-liberale e ultra-laico, per sua stessa ammissione, abbia gettato nel cesso la sua immagine, la sua indole originaria e il suo programma elettorale (nello stesso c'erano addirittura i MATRINONI GAY, non le semplici unioni civili!) per bieca e squallida strategia politica; lo stesso tipo di strategia criticata innumerevoli volte ad altre formazioni politiche, in quanto strumento figlio della Prima Repubblica, ma che in questo caso, in prossimità delle elezioni amministrative e con lo spettro della Lega Nord che avanza indisturbata in tutto lo stivale, non si è disdegnato di utilizzare per propri secondi fini. Neanche così astrusi.
Sì, perché con queste decisioni/non decisioni è proprio all'elettorato di quei partiti populisti come la Lega che il M5S sta puntando. Ed è proprio da costoro che, ahimé, ha sempre ricevuto la gran parte dei consensi.
Moderatore - Mentore
Moderatore
7 agosto, 2013
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peterpan ha detto
Fob92 ha detto
Quindi il governo è composto da un partito che ogni giorni finisce in prima pagina per le sue minacce di far cadere la baracca se non si stralcia la stepchild adoption ma la colpa poi finisce sui 5 stelle, membri dell'opposizione. Mh, certo.Mi spiace solo che questa mossa di quel tizio (che ogni volta che dice di fare un passo indietro ne fa dieci avanti) faccia il gioco del
PDC. Per il resto scemi noi a vederci formare il terzo governo di fila sotto al naso senza dire "beh".Che NCD sia la merda (fatemi passare l'espressione doverosa!) e il PD una mini-succursale della vecchia DC, questo è sotto gli occhi di tutti.
Qui, però, si discute di come un movimento volutamente iper-liberale e ultra-laico, per sua stessa ammissione, abbia gettato nel cesso la sua immagine, la sua indole originaria e il suo programma elettorale (nello stesso c'erano addirittura i MATRINONI GAY, non le semplici unioni civili!) per bieca e squallida strategia politica; lo stesso tipo di strategia criticata innumerevoli volte ad altre formazioni politiche, in quanto strumento figlio della Prima Repubblica, ma che in questo caso, in prossimità delle elezioni amministrative e con lo spettro della Lega Nord che avanza indisturbata in tutto lo stivale, non si è disdegnato di utilizzare per propri secondi fini. Neanche così astrusi.
Sì, perché con queste decisioni/non decisioni è proprio all'elettorato di quei partiti populisti come la Lega che il M5S sta puntando. Ed è proprio da costoro che, ahimé, ha sempre ricevuto la gran parte dei consensi.
Eh, ti do ragione!
Ma quello che mi fa più rabbia è sentire, in questi giorni, il leit motiv del "se non passerà la Cirinnà sarà colpa dei 5 stelle". E qualora passasse, la cantilena sarà la stessa - se non peggiore - e suonerà tipo "è passata nonostante l'ostruzionismo dei 5 stelle!!!11!1!uno!". E questo mi fa ribollire il sangue. Odio vederli fare il gioco di quegli altri. E odio che la cosa più di sinistra che stan facendo è quella di voler perdere.
Utente
7 agosto, 2013
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Fob92 ha detto
Eh, ti do ragione!
Non ho mai creduto ai 5 stelle. O meglio non ho mai creduto a Grillo e Casaleggio, che si sono fatti il loro giochino personale per riempirsi le tasche a spese di un popolo disilluso dalla politica e per questo facilmente abbindolabile. Ma questo del voto di coscienza è un autogol di proporzioni gigantesche. Per altro una consultazione on line sulle unioni civili era stata fatta nell'ottobre 2014 e i si avevano vinto con una maggioranza bulgara.
Ieri sera a Gazebo nella top five hanno fatto un riepilogo. Questo è il link
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/pro.....97823.html
Guardatevelo.... Per altro fa pure fare due risate e mi sembra che ce ne sia bisogno....
Utente
7 agosto, 2013
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steph_z4 ha detto
Rientrando poco fa in auto, ho sentito Paola Taverna di M5S intervistata su Radio Capital.Ha spiegato che ci sono solo alcuni (pochi) senatori che hanno un problema di coscienza e lo hanno solo sul tema della "stepchild adoption" mentre concordano su tutto il resto; quindi hanno dato libertà solo su quel capitolo/articolo perchè se no il loro regolamento avrebbe previsto la espulsione dal movimento dei dissidenti.
Ha anche detto che lei ed altri 18 su 25 hanno già pubblicamente dichiarato #iovotosi e dalle sue parole si capiva che ci sono altri che non si sono espresi pubblicamente ma che voteranno si... per cui potrebbe finire che si sono persi magari solo 3 o 4 voti in tutto al senato e questo vorrebbe dire passaggio praticamente sicuro per la legge (salvo dissidenti da altre parti).
Speriamo...
E allora se sto movimento aveva una direzione dovevano espellerli.
Con sta mossa hanno proprio deluso i loro elettori più convinti. E non sto parlando del sottoscritto...ma hanno perso davvero punti di credibilità.
Utente
7 agosto, 2013
Offline
matti ha detto
steph_z4 ha detto
Rientrando poco fa in auto, ho sentito Paola Taverna di M5S intervistata su Radio Capital.Ha spiegato che ci sono solo alcuni (pochi) senatori che hanno un problema di coscienza e lo hanno solo sul tema della "stepchild adoption" mentre concordano su tutto il resto; quindi hanno dato libertà solo su quel capitolo/articolo perchè se no il loro regolamento avrebbe previsto la espulsione dal movimento dei dissidenti.
Ha anche detto che lei ed altri 18 su 25 hanno già pubblicamente dichiarato #iovotosi e dalle sue parole si capiva che ci sono altri che non si sono espresi pubblicamente ma che voteranno si... per cui potrebbe finire che si sono persi magari solo 3 o 4 voti in tutto al senato e questo vorrebbe dire passaggio praticamente sicuro per la legge (salvo dissidenti da altre parti).
Speriamo...
E allora se sto movimento aveva una direzione dovevano espellerli.
Con sta mossa hanno proprio deluso i loro elettori più convinti. E non sto parlando del sottoscritto...ma hanno perso davvero punti di credibilità.
Tieni sempre conto di quello che le radio e tv ci fanno passare... se siamo al 67esimo posto per la libertà di stampa qualcosa vorrà pure dire no?
Anni fa frequentavo personalmente quei "criminali" dei Radicali senza i quali avremmo avuto un Paese senza divorzio e con un aborto terapeutico paragonato ad un omicidio, e per anni li avevano fatti passare come "giullari"... Altri invece godono del privilegio di silenzi clamorosi per fatti gravissimi.
Purtroppo la pressione dei mezzi di comunicazione con chi è poco allineato con il "sistema" è molto forte. E mettere sotto cattiva luce si fa in fretta. Io questo non riesco a non pensarlo ogni volta che ascolto una notizia in tv leggo un giornale ascolto una radio.
Però con tutte queste cautele, tendo ad essere d'accordo con te; ad essere positivi nei loro confronti mi viene da dire che non hanno gestito bene la cosa... se questo era un problema dovevano essere chiari fin dall'inizio. E prendersi in caso tutte le loro responsabilità
Però adesso anche dare la eventuale colpa a chi dichiara pubblicamente di avere alla fine 3 o 4 dissidenti ... mah... anche se questi "dissidenti" mi pare che non abbiano capito proprio nulla. I diritti sono diritti. Punto. E noi siamo anche qui il fanalino di coda per lo meno dell'Europa.
Utente
7 agosto, 2013
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--- a proposito di stampa ipocrisia e Sanremo... capita a proposito
Utente
20 aprile, 2015
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steph_z4 ha detto
--- a proposito di stampa ipocrisia e Sanremo... capita a proposito
Italia irrecuperabile
Utente
6 agosto, 2015
Online
Che dire di più vedendo i fatti di questi giorni? Tra canguri e animali vari alla fine pensano sempre ai loro tornaconti e delle persone se ne fregano.
Utente
7 agosto, 2013
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Olimpico85 ha detto
Che dire di più vedendo i fatti di questi giorni? Tra canguri e animali vari alla fine pensano sempre ai loro tornaconti e delle persone se ne fregano.
Io sono DISGUSTATA...non ho parole. Sulla pagina del M5S Senato tentano di dare una spiegazione a questo rifiuto di approvare il canguro, dicendo in pratica che lo fanno per andare contro al PD che non riesce a vitarsi la "sua" legge da sola. Giochetti politici sulle nostre spalle. Intanto la Cirinnà annuncia la sua volontà di abbandonare la politica.
E' chiaro ormai che se non ce lo impone l'UE qui non si farà mai niente. Al massimo ci daranno il contentino di una legge annacquata che sarà un ulteriore presa in giro.
Spero di trovare lavoro all'estero al più presto perchè non ci voglio più stare in questo pase. Schifata proprio.
Utente
24 marzo, 2014
Offline
Il M5S è totalmente indifendibile!!! Qualcuno ha ancora il coraggio di difenderlo??
Parlano di illegalità del Canguro. Cosa falsa. E' un'artificio parlamentare. Può essere considerato giusto, o meno giusto, democratico o meno democratico. Ma non illegale! E sicuramente è alla stregua dei 5,000 emendamenti fuffa che sono stati presentati. Vi invito ad andare a cercarli. Alcuni sono persino lesivi e formulati in maniera omofoba, per puro ostruzionismo. E il movimento 5 Stelle vuole dirci che non può votare il Canguro perché altrimenti si evita la discussione su quelli stessi emendamenti truffa???? Ma scherziamo????
1.1111
On. Malan
Al comma 2, sostituire le parole: "è istituito il registro delle unioni civili tra persone dello stesso sesso" con le seguenti: "si fa"
NUOVO TESTO
2. Presso gli uffici dello stato civile di ogni comune italiano si fa sesso
Volete dirmi che è esercizio democratico discutere su emendamenti di questo tenore? No, per niente. E' esercizio democratico spazzarli via! e dare ai cittadini pari diritti. Ovviamente i Tg e le trasmissione parlano solo politichese e queste cose non le dicono, né le fanno notare. Perché sembra coerente e carino dire "il Canguro spazza via il dibattito parlamentare, che non è giusto". Ma non è così. Il Canguro nasce dall'esigenza di affrontare questo tipo di situazione, dove vengono presentati centinaia di emendamenti del genere, che rallentano la legge. Senza considerare che molti sarebbero stati a scrutinio SEGRETO, a differenza di quello che il Movimento propone. E non sappiamo cosa sarebbe successo in quel caso.
Noi aspettiamo questa legge da 20 anni, e loro con una decisione assolutamente politica, presa unicamente per far fallire il Pd, ci tolgono tutto.
Vergogna, vergogna, vergogna.
E prima che qualcuno provi a dire "ah ma è colpa del Pd". Sì, certamente. Il Pd ha una frangia che il provvedimento non l'avrebbe votato con la Stepchild. Ma la differenza è che lo hanno sempre detto fin dal primo momento, ed è per questo che si è giunti ad un accordo con il M5S. Ora cosa hanno dimostrato quelli del Movimento? Che il Pd è spaccato su questo argomento? bella novità!!! Che il Pd non ha la maggioranza in Senato? Ma vaaaa? credo si sapesse dal 2013 questo. La maggioranza in Senato è garantita dai voti di NCD, che ovviamente è contrario alla legge.
Di cosa stiamo parlando???
Utente
6 agosto, 2015
Online
matteo.m ha detto
E prima che qualcuno provi a dire "ah ma è colpa del Pd".
No, è colpa di tutto l'arco parlamentare che gioca a farsi dispetti peggio dei bambini all'asilo. Ogni partito si impunta su posizioni estreme (canguro, 5000 emendamenti, no stepchild, si a tutto il testo senza modifiche, ecc ecc) mostrando la volontà di non arrivare a nulla altrimenti se fossero persone ragionevoli capirebbero come comportarsi. Io spero nell'UE che ci dia su questo tema una mazzata di quelle forti e indimenticabili anche economicamente.
Admin
7 agosto, 2013
Offline
matteo.m ha detto
Il M5S è totalmente indifendibile!!! Qualcuno ha ancora il coraggio di difenderlo??Parlano di illegalità del Canguro. Cosa falsa. E' un'artificio parlamentare. Può essere considerato giusto, o meno giusto, democratico o meno democratico. Ma non illegale! E sicuramente è alla stregua dei 5,000 emendamenti fuffa che sono stati presentati. Vi invito ad andare a cercarli. Alcuni sono persino lesivi e formulati in maniera omofoba, per puro ostruzionismo. E il movimento 5 Stelle vuole dirci che non può votare il Canguro perché altrimenti si evita la discussione su quelli stessi emendamenti truffa???? Ma scherziamo????
[Impossibile trovare l'immagine]
Noi aspettiamo questa legge da 20 anni, e loro con una decisione assolutamente politica, presa unicamente per far fallire il Pd, ci tolgono tutto.
Vergogna, vergogna, vergogna.
E prima che qualcuno provi a dire "ah ma è colpa del Pd". Sì, certamente. Il Pd ha una frangia che il provvedimento non l'avrebbe votato con la Stepchild. Ma la differenza è che lo hanno sempre detto fin dal primo momento, ed è per questo che si è giunti ad un accordo con il M5S. Ora cosa hanno dimostrato quelli del Movimento? Che il Pd è spaccato su questo argomento? bella novità!!! Che il Pd non ha la maggioranza in Senato? Ma vaaaa? credo si sapesse dal 2013 questo. La maggioranza in Senato è garantita dai voti di NCD, che ovviamente è contrario alla legge.
Di cosa stiamo parlando???
post da incorniciare
Alcuni degli emendamenti che il Movimento 5 stelle riteneva necessario affrontare uno alla volta:
È tutto vero
[on. Lucio Malan] pic.twitter.com/7prySdqdPO— Spinoza (@spinozait) February 17, 2016
Utente
24 marzo, 2014
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Mamma mia la Di Vita mi fa salire il nazismo.
Ho bisogno di una pausa da tutto questo, veramente. Per me è mortificante, e credo per tanti altri cittadini omosessuali e/o simpatizzanti, che oggi si sentono ancora meno legittimati e riconosciuti in questo paese. So che dovremmo cercare tutti di farci trascinare meno personalmente dal dibattito politico, ma non è facile quando si parla e si discute sulla tua vita e del tuo futuro. Credo che molti di noi per realizzare i propri progetti di vita sono/saranno costretti ad andare all'estero. E non parlo affatto di gestazione per altri, parlo semplicemente del riconoscimento della nostre unioni e di tutti i diritti che ne conseguono, o più semplicemente del sentimento di non voler più vivere in un paese in cui non siamo riconosciuti come cittadini alla pari degli altri e dove i figli degli omosessuali sono bambini di serie B, con un solo genitore.
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