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Pio e Amedeo: nell'ultima puntata di Felicissima Sera diremo tutte le parole proibite
vincy
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41
1 maggio, 2021 - 15:34
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Tra l’altro la chiudo qui (giuro) riportando che Achille Lauro ha commentato 13 ore fa (quindi credo a fine programma) sotto l’ultimo post dei due con delle corone. 
Achille Lauro is over party now? 

Chiudo OT. E mi eclisso, giuro.

kowalski
Utente DIAMANTE

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42
1 maggio, 2021 - 15:38
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vincy ha detto
Tra l’altro la chiudo qui (giuro) riportando che Achille Lauro ha commentato 13 ore fa (quindi credo a fine programma) sotto l’ultimo post dei due con delle corone. 
Achille Lauro is over party now? 

Chiudo OT. E mi eclisso, giuro.  

Non dico che sia giusto, ma infatti se apri Twitter il suo over party è in corso da 13 ore

Fine OT

Davidex
Utente 4xP

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43
1 maggio, 2021 - 15:59
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Io sinceramente non condanno in toto il loro tipo di comicità. Personalmente la trovo scontata e di basso livello ma fin quando fanno solo i finti cafoni per me non ci sono problemi. Questo monologo però mi sembra una presa di posizione bella e buona (tra intervista a Libero, anticipazioni e strombazzamenti) su una tematica che pensavo essere cara al mondo dello spettacolo. Su alcune parole o gesti io posso accettare che si sviluppi un dibattitto per capire qual è il limite da non superare (es. l'imitazione di Scotti e Hunziker), ma nel caso di parole come la n-word, la f-word o le offese agli ebri utilizzando addirittura la figura di Hitler, per me non ci può essere spazio di dibattito. E mi dispiace che i personaggi dello spettacolo non abbiano subito preso una posizione di forte condanna.

Ho citato Noemi perché mi ha fatto impressione che lei sia andata a raccontare la sua esperienza di persona offesa con le parole nel programma di due personaggi che le parole offensive le sdoganano e le legittimano. 

In generale avrei preferito che le persone che sono andate ospiti avessero dato più peso ai contenuti del programma rispetto agli ascolti sadida

Davidex
Utente 4xP

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44
1 maggio, 2021 - 16:03
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vincy ha detto
Tra l’altro la chiudo qui (giuro) riportando che Achille Lauro ha commentato 13 ore fa (quindi credo a fine programma) sotto l’ultimo post dei due con delle corone. 
Achille Lauro is over party now? 

Chiudo OT. E mi eclisso, giuro.  

In generale non mi piace questa "riverenza" che molti personaggi noti hanno verso di loro. Dopo il discorso di ieri se hai a cuore la causa e non i follower quel commento non lo fai.

Comunque ho già detto che io avrei gradito parole di condanna o almeno il silenzio su di loro. Di certo non cuori e corone 

Jaguar
Utente 3xP

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45
1 maggio, 2021 - 16:10
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vincy ha detto
Tra l’altro la chiudo qui (giuro) riportando che Achille Lauro ha commentato 13 ore fa (quindi credo a fine programma) sotto l’ultimo post dei due con delle corone. 
Achille Lauro is over party now? 

Chiudo OT. E mi eclisso, giuro.  

Giuro poi chiudo OT ma sono andato a vedermi il famoso post di Lauro con le corone . Forse ti è sfuggito anche il messaggio di Alessandra con il FUOCO, il CUORE e gli APPLAUSI,quindi prima di criticare altri cantanti pensiamo. Ancora che dici che non ha fatto lo scivolone quando poi risponde sotto (E il commento risale a 15h fa come Lauro quindi a fine programma).. siamo proprio sicuri che lei non era d'accordo con la loro comicità becera e quanto detto in questa precisa puntata? Prima il cuore, poi ora il messaggio suo, direi che lo scivolone è stato fatto. Se poi la vogliamo difendere a spada tratta. Chiudo OT

vincy
Utente 7xP

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46
1 maggio, 2021 - 16:17
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Jaguar ha detto

Giuro poi chiudo OT ma sono andato a vedermi il famoso post di Lauro con le corone . Forse ti è sfuggito anche il messaggio di Alessandra con il FUOCO, il CUORE e gli APPLAUSI,quindi prima di criticare altri cantanti pensiamo. Ancora che dici che non ha fatto lo scivolone quando poi risponde sotto (E il commento risale a 15h fa come Lauro quindi a fine programma).. siamo proprio sicuri che lei non era d'accordo con la loro comicità becera e quanto detto in questa precisa puntata? Prima il cuore, poi ora il messaggio suo, direi che lo scivolone è stato fatto. Se poi la vogliamo difendere a spada tratta. Chiudo OT  

Sì, lei condivide tutto il discorso e per questo motivo ora non la ascolterò più. Fine. 

SabriS
Utente 3xP

Utente
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47
1 maggio, 2021 - 16:17
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Jaguar ha detto

Giuro poi chiudo OT ma sono andato a vedermi il famoso post di Lauro con le corone . Forse ti è sfuggito anche il messaggio di Alessandra con il FUOCO, il CUORE e gli APPLAUSI,quindi prima di criticare altri cantanti pensiamo. Ancora che dici che non ha fatto lo scivolone quando poi risponde sotto (E il commento risale a 15h fa come Lauro quindi a fine programma).. siamo proprio sicuri che lei non era d'accordo con la loro comicità becera e quanto detto in questa precisa puntata? Prima il cuore, poi ora il messaggio suo, direi che lo scivolone è stato fatto. Se poi la vogliamo difendere a spada tratta. Chiudo OT  

Tranquillo, si è capito che ti sta sul bip, ma non c'è bisogno di portare avanti questa crociata senza argomentazioni da millemila interventi nei quali, tra l'altro, dici prima una cosa e poi l'opposto, in base a come ti rispondono gli utenti.

Cancelliamo l'Amoroso dal mondo dai, così sei felice party

Fine OT pure io

SabriS
Utente 3xP

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1 maggio, 2021 - 16:39
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Aggiungo seriamente un'ultima cosa per rispondere a @kowalski che prima mi aveva risposto e io, distrattamente, non ho letto (scusa Kow): nella storia di Ale c'è la canzone di Sannino "Abbracciame" proprio in riferimento al fatto che, durante il pezzo che lei commentava per i lavoratori dello spettacolo, c'era quel brano!

Chiuso OT seriamente e mi scuso con i moderatori per aver continuato a rispondere ad alcuni interventi un po' troppo provocatorihug

kowalski
Utente DIAMANTE

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49
1 maggio, 2021 - 16:53
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SabriS ha detto
Aggiungo seriamente un'ultima cosa per rispondere a @kowalski che prima mi aveva risposto e io, distrattamente, non ho letto (scusa Kow): nella storia di Ale c'è la canzone di Sannino "Abbracciame" proprio in riferimento al fatto che, durante il pezzo che lei commentava per i lavoratori dello spettacolo, c'era quel brano!

Ma infatti io non sono andato contro Alessandra, a maggior ragione ora non ho intenzione di farlo, e mi dissocio da quello che ha scritto Jaguar nonostante io abbia frainteso inizialmente come è successo a lui. Semplicemente stamattina ero su IG, ho visto quella storia, non avendo seguito il programma pensavo che fosse riferita alla questione di queste ore e mi aveva stupito. Infatti qui ho scritto solo "Non ho capito la sua storia" perchè così era. Non penso che abbia senso continuare a discuterne, ora mi sembra tutto chiaro hug

Aderus
Utente 2xP

Utente
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1 maggio, 2021 - 17:02
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Non ho seguito la puntata, ma leggendo in giro il succo sembrerebbe che basterebbe cogliere l'intenzione non dispregiativa dell'interlocutore che utilizza tali epiteti per non sentirsi discriminati.

O che comunque cercare di demonizzarne l'uso, ne rafforzerebbe soltanto la potenza, piuttosto che normalizzarla.

Io davvero non capisco per quale motivo la gente si ostini a non comprendere che tali termini siano offensivi, a prescindere. 

Vogliono rivendicarne l'utilizzo (ma in chiave ironica, obv) come se uno li stesse privando di chissà quale diritto acquisito.

Ma anche volendo, la chiave ironica non esiste. Dire le parole f- e n- accompagnate da risate altrui diventa sinonimo di derisione basata - per l'appunto - sulla diversità di genere. Infatti se i due comici dicessero l'uno all'altro "sei un bianco" o "sei etero" son sicuro che non riderebbe nessuno. Si sono mai chiesti il perché?

amers

Moderatore - Mentore

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1 maggio, 2021 - 17:16
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Capo vi aveva già chiesto di non andare OT, non è una lotta tra fandom. Se continuate il topic verrà chiuso. 

Mike.
Utente PLATINO

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1 maggio, 2021 - 18:35
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Aderus ha detto
Non ho seguito la puntata, ma leggendo in giro il succo sembrerebbe che basterebbe cogliere l'intenzione non dispregiativa dell'interlocutore che utilizza tali epiteti per non sentirsi discriminati.

O che comunque cercare di demonizzarne l'uso, ne rafforzerebbe soltanto la potenza, piuttosto che normalizzarla.

Io davvero non capisco per quale motivo la gente si ostini a non comprendere che tali termini siano offensivi, a prescindere. 

Vogliono rivendicarne l'utilizzo (ma in chiave ironica, obv) come se uno li stesse privando di chissà quale diritto acquisito.

Ma anche volendo, la chiave ironica non esiste. Dire le parole f- e n- accompagnate da risate altrui diventa sinonimo di derisione basata - per l'appunto - sulla diversità di genere. Infatti se i due comici dicessero l'uno all'altro "sei un bianco" o "sei etero" son sicuro che non riderebbe nessuno. Si sono mai chiesti il perché?  

Solo applausi 👏 

Mi meraviglio di come abbiamo approvato ai piani alti.. una vera caduta al basso ieri 

Certe parole non vanno usate punto.. c’è gente che si suicida sentendosele dire e secondo loro basta sorridere? Che schifo

Spike88
Utente ORO

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1 maggio, 2021 - 23:16
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io sinceramente vedendo la puntata ho colto il messaggio , sicuranente crudo , sicuramente forte , di non rimanere ancorati alle parole , ma di concentrarsi sulle intenzioni ; il loro messaggio che io condivido a pieno e' di non pensare che l'offesa sia confinata ad una parola , perche' l'offesa puo' essere ugualmente tale se resa anche con un concetto sopraffino .

se l'intenzione e' offendere state tranquilli che , chi pur non usando le paole - tabu' , trova il modo di offendervi ..un concetto molto semplice .

Poi loro sono provocatori e devono provocare , ma non hanno detto nulla per il quale gridare allo scandalo.

A differenza di tutti , mi sembra di capire , mi sono piaciuti molto ...un parere personale .

cancellate account e post, grazie!
Utente PLATINO

Banned
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29 novembre, 2020
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54
2 maggio, 2021 - 0:01
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Spike88 ha detto
io sinceramente vedendo la puntata ho colto il messaggio , sicuranente crudo , sicuramente forte , di non rimanere ancorati alle parole , ma di concentrarsi sulle intenzioni ; il loro messaggio che io condivido a pieno e' di non pensare che l'offesa sia confinata ad una parola , perche' l'offesa puo' essere ugualmente tale se resa anche con un concetto sopraffino .

se l'intenzione e' offendere state tranquilli che , chi pur non usando le paole - tabu' , trova il modo di offendervi ..un concetto molto semplice .

Poi loro sono provocatori e devono provocare , ma non hanno detto nulla per il quale gridare allo scandalo.

A differenza di tutti , mi sembra di capire , mi sono piaciuti molto ...un parere personale .  

Io ho un figlio, dovrò insegnarli che oltre a rispettare tutte le persone o gli animali e le cose materiali, un domani potrebbe fare lui parte di una minoranza, qualsiasi essa sia (Pio era obeso, immagino solo gli insulti che ha ricevuto), di non farsi schiacciare dagli insulti omofobi semmai lo sarà, dal bullismo adolescenziale che non è da meno, quindi di non lasciarsi andare, di non mollare, di reagire nell'animo senza perdersi.

Questo messaggio mi è arrivato, ma è sbagliatissimo se passa il messaggio che si possano usare ancora oggi quelle parole anche per scherzare, perché non tutti siamo forti allo stesso modo e c'è chi non ce la fa e si toglie la vita per questo e non è accettabile.

In questo hanno sbagliato certamente.

Spike88
Utente ORO

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14 gennaio, 2021
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55
2 maggio, 2021 - 0:16
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gridracedriver ha detto

Io ho un figlio, dovrò insegnarli che oltre a rispettare tutte le persone o gli animali e le cose materiali, un domani potrebbe fare lui parte di una minoranza, qualsiasi essa sia (Pio era obeso, immagino solo gli insulti che ha ricevuto), di non farsi schiacciare dagli insulti omofobi semmai lo sarà, dal bullismo adolescenziale che non è da meno, quindi di non lasciarsi andare, di non mollare, di reagire nell'animo senza perdersi.

Questo messaggio mi è arrivato, ma è sbagliatissimo se passa il messaggio che si possano usare ancora oggi quelle parole anche per scherzare, perché non tutti siamo forti allo stesso modo e c'è chi non ce la fa e si toglie la vita per questo e non è accettabile.

In questo hanno sbagliato certamente.  

ma e' questo il punto , la parola , e hanno fatto l'esempio azzeccatissimo del "terrone" : nel tempo una parole assume anche diverse accezioni , ma e' sbagliato rimanere ancorati alle parole , perche' tante volte derivano da una ignoranza culturale della persona che le usa , ma non vogliono certo essere offensive ..il cammino e' ancora lungo , ma sono forme di ipocrisie e di schemi che a mio parere devono essere superati , per "rafforzare" gli stessi giovani ormai esposti sui social a qualsiasi forma di epiteto ;

Penso che bisogna cercare di distinguere tra cio' che e' offesa e violenza (e questo va condannato anche duramente) da cio' che e' ignoranza , e ,  ancora , da cio' che e' scherzo e ironia e tante volte auto-ironia. 

la liberta' di parola deve essere tale fino a quando non lede la dignita' e la persona altrui , ma  un "tabu" espressivo non deve essere strumentalizzato per arrivare a vere e proprie forme di censura 

l'offesa e' nell'intenzione e non nella parola 

mariomatt

Admin
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56
2 maggio, 2021 - 8:07
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Spike88 ha detto

Penso che bisogna cercare di distinguere tra cio' che e' offesa e violenza (e questo va condannato anche duramente) da cio' che e' ignoranza , e ,  ancora , da cio' che e' scherzo e ironia e tante volte auto-ironia. 

Questo in un mondo ideale perchè, pur volendo, chi stabilisce con esattezza cosa è offesa e cosa ironia? Specie in un paese come il nostro dove ironia è la parola che un po' tutti usano come pretesto per continuare ad offendere senza conseguenze

Spike88
Utente ORO

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57
2 maggio, 2021 - 9:37
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mariomatt ha detto

Spike88 ha detto

Penso che bisogna cercare di distinguere tra cio' che e' offesa e violenza (e questo va condannato anche duramente) da cio' che e' ignoranza , e ,  ancora , da cio' che e' scherzo e ironia e tante volte auto-ironia. 

Questo in un mondo ideale perchè, pur volendo, chi stabilisce con esattezza cosa è offesa e cosa ironia? Specie in un paese come il nostro dove ironia è la parola che un po' tutti usano come pretesto per continuare ad offendere senza conseguenze  

e allora bisogna smettere di dire qualsiasi cosa , perche' potenzialmente qualsiasi parola potrebbe ferire , qualsiasi ..ed e' questo da combattere , non la violenza e l'offesa , che e' tutta altra cosa , ma il valore eccessivo dato alle parole 

Spike88
Utente ORO

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58
2 maggio, 2021 - 9:55
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Mike. ha detto

Solo applausi 👏 

Mi meraviglio di come abbiamo approvato ai piani alti.. una vera caduta al basso ieri 

Certe parole non vanno usate punto.. c’è gente che si suicida sentendosele dire e secondo loro basta sorridere? Che schifo  

se tu pensi che le persone si suicidano per delle banali parole tranquillo non e' cosi ' ,se cosi' fosse sarebbe un grande problema soprattutto in un mondo come il nostro ;

chi si suicida e' perche' giornalmente fatto sentire inappropriato ed inadatto , violentanto non da paroline dette , ma da azioni , da isolamento costante ...possiamo togliere tutte le paroline che volete , ma se una persona odia una certa categoria, la odiera' a prescindere e con altri mezzi ...

ed e' questa la battaglia che bisogna fare , distruggere l'odio di fondo e non concentrarsi sul mezzo , questo e' stato il messaggio che molti di voi non hanno capito o non hanno voluto capire a mio parere ; non c'era l'intento di far diventare comuni queste parole ...e Amedeo lo ha ripetuto tante volte ..l'"intenzione" , pero' ormai mi rendo conto che si ascolta solo quello che ci fa comodo ascoltare , ed e' un vero peccato ..un bel messaggio che qui e' passato come un attacco alle categorie.

amers

Moderatore - Mentore

Moderatore Junior
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59
2 maggio, 2021 - 10:04
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Spike88 ha detto

se tu pensi che le persone si suicidano per delle banali parole tranquillo non e' cosi ' ,se cosi' fosse sarebbe un grande problema soprattutto in un mondo come il nostro ;

chi si suicida e' perche' giornalmente fatto sentire inappropriato ed inadatto , violentanto non da paroline dette , ma da azioni , da isolamento costante ...possiamo togliere tutte le paroline che volete , ma se una persona odia una certa categoria, la odiera' a prescindere e con altri mezzi ...

ed e' questa la battaglia che bisogna fare , distruggere l'odio di fondo e non concentrarsi sul mezzo , questo e' stato il messaggio che molti di voi non hanno capito o non hanno voluto capire a mio parere ; non c'era l'intento di far diventare comuni queste parole ...e Amedeo lo ha ripetuto tante volte ..l'"intenzione" , pero' ormai mi rendo conto che si ascolta solo quello che ci fa comodo ascoltare , ed e' un vero peccato ..un bel messaggio che qui e' passato come un attacco alle categorie.  

Quindi devono essere Pio e Amedeo a dire quando devo sentirmi offesa? Quel discorso non ha avuto senso, le parole hanno un peso è troppo facile dire sorridi, sii ironico, tanto è solo una parola. È una parola che lacera quindi no, non ho letto ciò che volevo vedere ma ciò che loro hanno detto. 

Aderus
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2 maggio, 2021 - 10:05
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Spike88 ha detto

se l'intenzione e' offendere state tranquilli che , chi pur non usando le paole - tabu' , trova il modo di offendervi ..un concetto molto semplice .

Mmm il che lo si potrebbe paragonare al detto fatta la legge trovato l'inganno.

Quindi inutile legiferare ed imporre delle regole alla comunità, perché volendo si potrebbe comunque trovare l'escamotage per sottrarsene.

 

Spike88 ha detto

e allora bisogna smettere di dire qualsiasi cosa , perche' potenzialmente qualsiasi parola potrebbe ferire , qualsiasi ..ed e' questo da combattere , non la violenza e l'offesa , che e' tutta altra cosa , ma il valore eccessivo dato alle parole   

Dici bene, potenzialmente. Di queste ne abbiamo la certezza che feriscono.

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